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Situación política y social de Bolivia

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Comentarios

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 10 November 2019 #82
    Hola a todos.

    CAYÓ EL RENACUAJO!!!!
    CAYÓ EL RENACUAJO!!!!!
    CAYÓ EL RENACUAJO!!!!

    FELICITACIONES BOLIVIA!!!!

    El fracaso del Socialismo del Siglo XXI!!!
    Pero el safari por Latinoamérica no termina...Aún faltan el jabalí de Nicaragua y el cerdo de Miraflores....



    Auf Wiedersehen.
  • Toki
    TokiForista
    Forista
    Editado Sun, 10 November 2019 #83
    Cuando la minoría electoral desconoce los resultados, renuncia a la salida y los caminos constitucionales, sin prueba de fraude (porque no hay prueba), usa la violencia para presionar, rompe la sucesion de gobierno legal y usurpa el poder, se llama golpe de estado, sea comunista, o socialista, o capitalista... Es que guste o no el resultado de unas elecciones se debe aceptar porque de lo contrario se retornaría a épocas ya superadas... Qué tal que aquí con las inconsistencias pasadas de obvias en el 2018, o con Pastrana (padre) o con Samper, o en 2014, los que perdieron se hubieran tomado el poder; se perdería el orden constitucional y las bases que construyen la sociedad y que es lo que define una republica.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Sargento Mayor
    Webmaster Sargento Mayor
     Claro que hubo fraude, o es que acaso no pasaron cosas raras? , como que se paro el conteo de votos y de un momento a otro, ya en la noche Evo tenia la ventaja para no ir a segunda vuelta? 


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 10 November 2019 #85
    Hola a todos.

    Toki escribió:
    Cuando la minoría electoral desconoce los resultados, renuncia a la salida y los caminos constitucionales, sin prueba de fraude (porque no hay prueba), usa la violencia para presionar, rompe la sucesion de gobierno legal y usurpa el poder, se llama golpe de estado, sea comunista, o socialista, o capitalista... Es que guste o no el resultado de unas elecciones se debe aceptar porque de lo contrario se retornaría a épocas ya superadas... Qué tal que aquí con las inconsistencias pasadas de obvias en el 2018, o con Pastrana (padre) o con Samper, o en 2014, los que perdieron se hubieran tomado el poder; se perdería el orden constitucional y la bases que construyen la sociedad y que es lo que define una republica.

    La IZQUIERDA del mundo está llorando porque uno de sus bichos renunció...
    ¿Que querías Toki? ¿Otros 14 años en el poder con elecciones "transparentes"?

    Por si no lo sabías, hu-EVO era un DICTADOR (otro alumno del nefasto DICTADOR Chávez), los dictadores se atornillan en el poder, convocan a elecciones para aparentar que ganan en democracia pero NO es así, cuando hay manipulación y control sobre cada estamento nada garantiza transparencia. Es como decir que Ma-BURRO garantiza elecciones transparentes...por favor!!!. Las elecciones en Bolivia estuvieron sometidas a escrutinio de la OEA y sus hallázgos son contundentes...

    http://www.oas.org/documents/spa/press/Informe-Auditoria-Bolivia-2019.pdf


    Auf Wiedersehen.
  • Toki
    TokiForista
    Forista
    TOLEDO escribió:
     Claro que hubo fraude, o es que acaso no pasaron cosas raras? , como que se paro el conteo de votos y de un momento a otro, ya en la noche Evo tenia la ventaja para no ir a segunda vuelta? 


    Pues he leído que la OEA ni confirma, ni desmiente el fraude... Por las razones que sean la solución no era el golpe de estado, sería la segunda vuelta, o repetir elecciones (previo cambio de los miembros del ente electoral). No es que defienda el gobierno de Evo (aunque sus resultados de gestión eran buenísimos) lo que no me gusta es que se vuelen las reglas de juego de la vida democrática... O se estaría de acuerdo con que el 21 tumben a duque.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Sargento Mayor
    Webmaster Sargento Mayor
    Golpe de estado? quien lo hizo?? el pueblo??

    Eso le dijo la oposicion, que hiciera segunda vuelta, hasta la Argentina lo manifestó y creo que Colombia también, pero el hombre solo cantaba victoria y el no atender esa solicitud saco de casillas al pueblo boliviano.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Toki escribió:
    TOLEDO escribió:
     Claro que hubo fraude, o es que acaso no pasaron cosas raras? , como que se paro el conteo de votos y de un momento a otro, ya en la noche Evo tenia la ventaja para no ir a segunda vuelta? 


    Pues he leído que la OEA ni confirma, ni desmiente el fraude... Por las razones que sean la solución no era el golpe de estado, sería la segunda vuelta, o repetir elecciones (previo cambio de los miembros del ente electoral). No es que defienda el gobierno de Evo (aunque sus resultados de gestión eran buenísimos) lo que no me gusta es que se vuelen las reglas de juego de la vida democrática... O se estaría de acuerdo con que el 21 tumben a duque.

    ¿Que tumben a Duque cuando? ¿QUIENES lo van a tumbar?
    Toki comprende por favor, todo lo que pasó con el renacuajo se desató imparablemente cuando la OEA comunicó sus serias dudas por la transparencia de las elecciones.....Y comprende algo más, EVO era un DICTADOR!!!!! Duque NO lo es.

    Dinos Toki, ¿Comprendes eso? ¿O en cambio, a ti EVO no te parecía un DICTADOR?


    Auf Wiedershen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    ¿Saben quien está hablando de que hubo "Golpe de Estado" en Bolivia? No, no me refiero sólo al forista Toki, sino al DICTADOR Nicolás Maduro, vean...




    Auf Wiedersehen.
  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    SPIDERMAN escribió:
    Hola a todos.

    Toki escribió:
    TOLEDO escribió:
     Claro que hubo fraude, o es que acaso no pasaron cosas raras? , como que se paro el conteo de votos y de un momento a otro, ya en la noche Evo tenia la ventaja para no ir a segunda vuelta? 


    Pues he leído que la OEA ni confirma, ni desmiente el fraude... Por las razones que sean la solución no era el golpe de estado, sería la segunda vuelta, o repetir elecciones (previo cambio de los miembros del ente electoral). No es que defienda el gobierno de Evo (aunque sus resultados de gestión eran buenísimos) lo que no me gusta es que se vuelen las reglas de juego de la vida democrática... O se estaría de acuerdo con que el 21 tumben a duque.

    ¿Que tumben a Duque cuando? ¿QUIENES lo van a tumbar?
    Toki comprende por favor, todo lo que pasó con el renacuajo se desató imparablemente cuando la OEA comunicó sus serias dudas por la transparencia de las elecciones.....Y comprende algo más, EVO era un DICTADOR!!!!! Duque NO lo es.

    Dinos Toki, ¿Comprendes eso? ¿O en cambio, a ti EVO no te parecía un DICTADOR?


    Auf Wiedershen.

    Viejo eso de Evo era un dictador está poco trillado o fuera de lugar el tipo pudo haber sido un mañoso pero de ser un dictador está bastante lejos aún creo que no tienes bien entendido el concepto de dictadura.
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    Fiscalia Boliviana prosesa a miembros del consejo electoral , captura a la presidente del TSE,militares le quitan el avion a Huevo Morales y este esta escondido.las FF AA lo buscan para capturarlo y de ñapa los manifestantes saquean la casa del dictador.Que bendicion para el pueblo Boliviano
  • Evo hizo modificar la constitución para que lo eligieran por tercera y cuarta ocasión, también en actos dedudosa reputación.

    Que más dictadura que cuatro periodos consecutivos.

    Esperemos a que salgan los resultados de todos sus manejos.
  • jc65
    jc65Colaborador Soldado
    Colaborador Soldado
    Editado Mon, 11 November 2019 #93
    Saludos...
    Desde que se salto la constitución, que le prohibía reelegirse, el tipo es DICTADOR. El fraude es posterior, pero es lo que derrama el vaso de la paciencia.

    Igual Maburro, siendo presidente provisional (por la muerte de Chavez) se lanzo como candidato, lo que la constitución prohíbe.  A partir de allí es DICTADOR. De Chavez se puede decir lo mismo, cuando perdió el referendum para cambiar la constitución, lanzo uno nuevo para solo pedir la reelección, lo cual no podía hacer en el mismo periodo. A partir de allí fue DICTADOR.

    Si te saltas la constitucion, rompes el hilo y se te puede llamar DICTADOR.
  • Toki
    TokiForista
    Forista
    Al compañero Spiderman:
    No, no me parece que sea dictador. Ejemplos de presidentes que hayan gobernado varios periodos hay por montones. Aquí, porque no se pudo, allá, algún articulito modificarían para que se pudiera presentar a elecciones, si es por eso que lo dice; porque la gestión de gobierno no me parece de corte dictatorial. Y la discusión no es si el presidente Evo ganó, sino, por cuánto ganó. Se llama golpe de estado porque no dejaron que terminara su mandato legalmente obtenido, lo que estaba pendiente era el siguiente periodo. Se llama golpe de estado porque por vías de represión violentas, de civiles, con apoyo de ciertos miembros de la fuerza pública se obliga a renunciar a un presidente (como cuando civiles y militares se amangüalaron en Panamá para separarse de Colombia). Tampoco comparto con usted la idea de que por estar a favor del respeto del orden constitucional sea de tildado de izquierda, es que lo mínimo en democracia es que el que gana gobierna y el que pierde es oposición. Por último, no se cual esperaba que fuera la reacción de maduro (el si ha tenido el apoyo de los militares, o piñera, y por eso siguen); y no solamente el lo califica de golpe de estado, muchos, entre ellos, Yo.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Sargento Mayor
    Webmaster Sargento Mayor
    Toki, si sabes de un tal llamado referéndum que se hizo en Bolivia y gano el no y si sabes que hizo Evo con esto?
  • JOSH
    JOSHEMC Subteniente
    EMC Subteniente
    Toki escribió:
    TOLEDO escribió:
     Claro que hubo fraude, o es que acaso no pasaron cosas raras? , como que se paro el conteo de votos y de un momento a otro, ya en la noche Evo tenia la ventaja para no ir a segunda vuelta? 


    Pues he leído que la OEA ni confirma, ni desmiente el fraude... Por las razones que sean la solución no era el golpe de estado, sería la segunda vuelta, o repetir elecciones (previo cambio de los miembros del ente electoral). No es que defienda el gobierno de Evo (aunque sus resultados de gestión eran buenísimos) lo que no me gusta es que se vuelen las reglas de juego de la vida democrática... O se estaría de acuerdo con que el 21 tumben a duque.
    Si la mayoría estaba con Evo téngalo por seguro que el ala militar no lo toca ni lo obliga a "abdicar".

  • DMAD
    DMADForista, EMC
    Forista, EMC
    Toki escribió:
    Al compañero Spiderman:
    No, no me parece que sea dictador. Ejemplos de presidentes que hayan gobernado varios periodos hay por montones. Aquí, porque no se pudo, allá, algún articulito modificarían para que se pudiera presentar a elecciones, si es por eso que lo dice; porque la gestión de gobierno no me parece de corte dictatorial. Y la discusión no es si el presidente Evo ganó, sino, por cuánto ganó. Se llama golpe de estado porque no dejaron que terminara su mandato legalmente obtenido, lo que estaba pendiente era el siguiente periodo. Se llama golpe de estado porque por vías de represión violentas, de civiles, con apoyo de ciertos miembros de la fuerza pública se obliga a renunciar a un presidente (como cuando civiles y militares se amangüalaron en Panamá para separarse de Colombia). Tampoco comparto con usted la idea de que por estar a favor del respeto del orden constitucional sea de tildado de izquierda, es que lo mínimo en democracia es que el que gana gobierna y el que pierde es oposición. Por último, no se cual esperaba que fuera la reacción de maduro (el si ha tenido el apoyo de los militares, o piñera, y por eso siguen); y no solamente el lo califica de golpe de estado, muchos, entre ellos, Yo.
    Usted podra no quererlo considerar dictador o lo que sea, pero cualquier persona que se atornille en el poder de formas ilegales automáticamente es un dictador. Y en el caso de Evo claro que hubo cosas ilegales, no solo desconocio los resultados del referendo que no le permitirian la reelección (pasandose la constitución por el forro), sino que también se robo las elecciones ante la vista de todo mundo.

    Y ahora, antes de que salga a decir lo que dijo de que el fue elegido por el pueblo y que las pruebas de que hubo fraude no hay, usted me dira. Va el 95% escrutado y todo muestra que hay segunda vuelta, pero de un momento a otro el TSE para el conteo (por nada mas y nada menos que 24 horas), cuando vuelven a continuar con el conteo, vaya sorpresa, Evo sale ganador en primera vuelta. A eso sumele varias mesas de votación con 100% de participación y 100% de los votos por Evo (que ya es algo raro), actas de votación adulteradas y un buen, etc. Usted podra no querer aceptar eso como pruebas de fraude, pero ante cualquier persona con un poco de objetividad la cosa es clara, blanco es y gallina lo pone...
  • AndresK
    AndresKEMC Subteniente
    EMC Subteniente
    No, Toki, no se equivoque.
    Evo hizo algo ilegal.
    A ver. Termina la noche de las elecciones, en los escrutinios o preconteo de votos, llevan como el 99% de las mesas contabilizadas, Evo va ganando con un 1% de diferencia sobre Mesa, por ende, van a segunda vuelta. Pero a la mañana siguiente, faltando supuestamente el 1% de mesas por contabilizar, pues aparece Evo ganando con casi un 10% de ventaja sobre Mesa, con lo cual evita la segunda vuelta. Y eso técnica y matemáticamente es imposible, a no ser que haga trampa.
    Y eso sólo indica deseo de perpetuarse en el poder.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    jc65 escribió:
    Saludos...
    Desde que se salto la constitución, que le prohibía reelegirse, el tipo es DICTADOR. El fraude es posterior, pero es lo que derrama el vaso de la paciencia.

    Igual Maburro, siendo presidente provisional (por la muerte de Chavez) se lanzo como candidato, lo que la constitución prohíbe.  A partir de allí es DICTADOR. De Chavez se puede decir lo mismo, cuando perdió el referendum para cambiar la constitución, lanzo uno nuevo para solo pedir la reelección, lo cual no podía hacer en el mismo periodo. A partir de allí fue DICTADOR.

    Si te saltas la constitucion, rompes el hilo y se te puede llamar DICTADOR.
    Y a eso súmele el mega fraude de las últimas elecciones donde casi nadie salió a votar
  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    A Evo le pasó lo que le paso por descarado :v 

    Si el estaba convencido de su victoria tan abismal cual era la mejor manera de demostrar que tenía tal victoria?, convocando a nuevas elecciones, pero prefirió quedarse a las malas, y los militares Bolivianos no son los Venezolanos. 

    Ahora el asunto es que se arme una guerra civil, porque si inicialmente iba ganando, así fuera por un margen estrecho, la gente que votó por el no se va a quedar quieta. 
  • Leyendo en la BBC las razones por las cuales Evo podía presentarse a elecciones, vi que lo había autorizado el tribunal constitucional (allá lo autorizaron, acá la corte constitucional dijo no) y lo que es para todos no es ventaja para nadie. Lo legal no es sinónimo de correcto, por ejemplo: lo legal es que le devolvamos a Nicaragua lo que le dió la Haya (fallo que no aplicamos), lo correcto es que al Nicaragua no aceptar el Esguerra-Barcenas se definan nuevos límites y se firme un nuevo tratado partiendo de la base que mosquitos es nuestra. Evo como "dictador" si se muere de hambre, porque ni corrompió las fuerzas militares, ni reprimió a la oposición, ni silenció a la prensa, ni desapareció a los rebeldes. Lo legal y correcto era que la OEA auditara, si evidenciaba el fraude, ir a segunda vuelta, o declarar nulas las elecciones, cambiar los miembros del tribunal electoral y repetirlas, cosa que Evo aceptó, dejar terminar el periodo a Evo si perdía. No pasó, renunció para que pararan los maltratos, los secuestros, las amenazas, los incendios, los linchamientos; y se rompió el orden de sucesión. Eso para el que no sabe se llama golpe de estado.

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