eso no fue cuando vinieron los técnicos de IAI cuando llegaron los c10??? que por cierto se hablaba de técnicos ya retirados, nada raro que les tocara venir y traer ellos sus propios corotos para poder trabajar
Más bien me parece que lo que hace la FAC es meterle drama al asunto a ver si los señores del billete se conduelen de la Fuerza Aérea y de una vez por todas le sueltan el presupuesto que se necesita para cambiar a los venerables Kfir...
jejeay Andres parce, a la fac no le interesa un caza nuevo si asi fuera ya hubiesen presentado un estudio y una propuesta seria. para ellos en su patético ego el kfir es referente en la region. no crea que ellos son los buenos del paseo
SUPERTELEMACO dijo: jejeay Andres parce, a la fac no le interesa un caza nuevo si asi fuera ya hubiesen presentado un estudio y una propuesta seria. para ellos en su patético ego el kfir es referente en la region. no crea que ellos son los buenos del paseo
La FAC si quería un complemento y estaba juiciosa haciendo el estudio, lo que pasa es que donde manda capitán no manda marinero y mas aun cuando los dos ministros el de hacienda y el de defensa no respaldan esa compra.
SUPERTELEMACO dijo: jejeay Andres parce, a la fac no le interesa un caza nuevo si asi fuera ya hubiesen presentado un estudio y una propuesta seria. para ellos en su patético ego el kfir es referente en la region. no crea que ellos son los buenos del paseo
La FAC si quería un complemento y estaba juiciosa haciendo el estudio, lo que pasa es que donde manda capitán no manda marinero y mas aun cuando los dos ministros el de hacienda y el de defensa no respaldan esa compra.
pues como no se ha visto una propuesta bien proyectada mas alla d los viajecitos de siempre por que ningún caza los convence pues uno presume que no les interesa y que estan contentos con lo que tienen
Pues mientras no les asignen un presupuesto (Y bien sabemos que la FAC no produce su propio dinero) pues eventualmente del gusto nunca van a pasar...
y cuando el zafarrancho del inmortal no los llevaron al congreso y les preguntaron que se necesitaba y ellos dijeron que asi estaban bien? por que accedieron a repotenciar los kfir? no señores tampoco jugaremos a sacarlos en limpio llamemos las cosas por su nombre , ojalá pareciera el señor shogun y les repitiera nuevamente.
Si no se hace una compra dentro de los próximos 10 años, como va caminando la industria, y como se comporta la FAC, junto con el ministerio, veo que a esta, en un futuro le va a tocar comprar aviones lift para ponerlos como los cazas de primera línea, porque hasta los segundazos quedaran fuera de alcance.
En Colombia siempre ha ocurrido lo mismo, compran un equipopero faltándole algo como por ejemplo no tienen recuperadores para sus blindados y creo que los que llegaron nuevos también. Llegaron sin recuperadores
No hay que generalizar... en nuestras FFAA hay varios ejemplos de fallas, en cuanto a la logística que se tiene que crear al rededor de una plataforma que se opere, pero no se puede generalizar diciendo que en Colombia siempre ocurre lo mismo porque si nos ponemos a revisar, la ARC tiene una muy buena logística montada al rededor de sus plataformas y si revisamos la propia FAC, la logística que desarrollo la FAC para su fuerza helicoportada te puedo asegurar que no la tiene ningún país de la región empezando por el simulador tipo D de UH-60.
Hay casos puntuales y en la FAC desafortunadamente la logística de mantenimiento y entrenamiento del ala de caza es la que esta mal y vamos aclarar unos puntos para que tengan una mejor idea del asunto:
No se puede decir que la FAC no tenia montada una logística adecuada al rededor de la flota Kfir...lo que pasa es que una cosa es operar el Kfir-C7 y otra muy diferente operar el Kfir C-10/C-12 y aunque las dos versiones siguen operando el mismo motor, la aviónica y la electrónica del sistema de armas y sistemas de apoyo como los Pods de Reconocimiento y designación de blancos, generan otra carga de mantenimiento que el C-7 no tenia.
Por los datos que he recopilado y por los documentos que he leído sobre todo el proceso de conversión de esta nueva versión del Kfir en la FAC (C-10/C-12), saco como conclusión que la FAC no llevo a cabo adecuadamente el proceso de adaptación de su logística para esta nueva versión, no se si por falta de recursos o por falta de una buena planeacion o falta de previsión pero no lo hizo y lo poco que hizo fue insuficiente... cuando se dieron cuenta que debieron crear una mejor logística alrededor de esta nueva versión fue tarde...ya se les habían caído tres aeronaves y muerto un piloto y corrieron a buscar a IAI para que los sacara de ese chicharrón y lógicamente como IAI tenia el sartén por el mango, los clavo! ($$$$)
Al seguir conservando esta plataforma su mismo motor J-79 después de la conversión,, este debía recibir un mantenimiento muy minucioso y sin temor a equivocarme, creo que el motor J-79 es hoy es el componente dentro del Kfir con el que se debe tener mayor cuidado y no recibió la atención que se le debió dar y prueba de esto es que el banco de pruebas de este motor que tiene la FAC, al parecer estaba abandonado o descuidado en malas condiciones porque yo encontré un contrato reciente de mantenimiento para este banco para ponerlo en buenas condiciones de trabajo ( lastimosamente no se donde carajos archive este contrato que es reciente...apenas lo encuentre se los comparto)
Con la llegada de IAI a cargo del mantenimiento del Kfir al CACOM-1, al parecer esta empresa ahora si esta colocando en orden la casa de los Kfir... ojalá asi sea.
camilo1ats dijo: (Y con todo respeto para mi nada tiene que ver el tema de C10/12, esos aviones se cayeron por fallas de motor, por operar motores fuera de reglamento)
Si, si revisamos la informaciónsobre los accidentes la falla esta relacionada con el motor, pero para entender el problema del Kfir, hay que ver todo el conjunto y no se hasta que punto todos esos sistemas de mas que tiene integrado la versión C-10 que no los tenia el C-7, creo una carga de trabajo en cuanto a mantenimiento que la FAC no tenia montada... puede ser que la carga de trabajo para mantener 24 Kfir C-10/12 y no solo 11 Kfir C-7, haya degenerado en descuidar temas como el del mantenimiento del motor.
Entre mas uno escudriña sobre los contratos relacionados con este tema de la conversión del Kfir, se hace uno mas preguntas y para citar otro ejemplo de lo tardío de la FAC en cuanto a crear logística al rededor de esta nueva versión del Kfir, les comparto una imagen del contrato para la construcción y suministros del taller de radares (EL/M 2032) obra que fue contratada solo hasta Julio del año pasado con limite de ejecución del contrato para finales del mismo año (2015)... osea señores, solo hasta este año la FAC tendrá una instalación adecuada técnicamente, para hacerle un mantenimiento a los radares de la nueva versión C-10 del Kfir ... ( no me imagino en que otros item del tema de logística, estará atrasados los señores de la FAC )
Imagenes del contrato del taller de radares del cual quería hacer un articulo pero que por falta de tiempo no puedo hacer... pero igual lo comparto con ustedes:
Supongo que estos pensaron que con los elementos y equipos de mantenimiento que se tenían de los C-7 ya era más que suficiente para mantener los C-10/C-12...
Que yo sepa antes la FAC no realizó contratos exclusivos para mantenimiento delegado de los Kfir con IAI. En los 90s sí se desarrolló fue el programa para llevarlos a C7 y de modernización de los M5 (concebido a finales de los 80s), pero no fue un mantenimiento delegado como ahora, lo que nos dice que la FAC en efecto tuvo capacidades de mantenimiento al menos básicas pero como señala AlexC siendo estas descuidadas en parte y rezagadas en otra medida por las necesidades nuevas aparecidas con el modelo C10. Errores han existido muchos. Adicionamente para 2013 se esperaba el contrato para una nueva aeronave (lo que finalmente fue desmentido -F-16-) y eso creo pudo empeorar el descuido de lo que debió ser un plan riguroso de mantenimiento al Kfir C10/12 (no muy distinto de los que muchos piensan y pensaron aquí: limitar gastos adicionales con el equipo Kfir).
El taller sí es un buen paso (entiendo que otros radares como los de los CN-235MP de la ARC podrán ser atendidos también en dicho radar, el EL/M-2022 comparte gran parte de tecnología con el 2032). Además que sienta escuela para el futuro del mantenimiento en el CACOM-1 y pensando en la llegada tarde o temprano del sustituto del Kfir (es la primera vez que la FAC tiene aviones de combate con verdadero radar de ataque y, por lo tanto, deberes de mantenimiento para equipos como estos).
Ahora bien, no tiene excusa alguna que el mantenimiento al menos mecánico se haya encargado años atrás a AVIOELECTRO... es escandaloso y en eso estamos totalmente de acuerdo, siendo ahora al menos que la FAC misma ha reconocido ya las tremendas limitaciones, de lo cual es muestra el contrato de mantenimiento con IAI (que por cierto recuerda lo acordado por la FAE con Denel y lo propuesto por IAI a la FAA). Algo que expuso AlexC en au artículo es que habrá capacitación y transferencia de conocimiento; yo personalmente creo que es lo mínimo que se debe hacer para los 5 años que le quedan a esta plataforma: ganar ese conocimiento en este año de contrato y ojalá con eso sea suficiente para seguir haciéndolo en la FAC; si es necesario comprar o alquilar equipos para esa labor debería hacerse ( mi posición siempre ha sido esa, untada la mano con US 450 millones hasta ahora... mantenerlos estos años venideros puede costar US 50 millones en total). Y mantenerlos aún despejándose la llegada del nuevo avión, plan para el que es necesario insistir con todo el esfuerza con buena planeación y a pesar de la situación fiscal.
Comentarios
eso no fue cuando vinieron los técnicos de IAI cuando llegaron los c10??? que por cierto se hablaba de técnicos ya retirados, nada raro que les tocara venir y traer ellos sus propios corotos para poder trabajar
jejeay Andres parce, a la fac no le interesa un caza nuevo si asi fuera ya hubiesen presentado un estudio y una propuesta seria. para ellos en su patético ego el kfir es referente en la region. no crea que ellos son los buenos del paseo
La FAC si quería un complemento y estaba juiciosa haciendo el estudio, lo que pasa es que donde manda capitán no manda marinero y mas aun cuando los dos ministros el de hacienda y el de defensa no respaldan esa compra.
La FAC si quería un complemento y estaba juiciosa haciendo el estudio, lo que pasa es que donde manda capitán no manda marinero y mas aun cuando los dos ministros el de hacienda y el de defensa no respaldan esa compra.
pues como no se ha visto una propuesta bien proyectada mas alla d los viajecitos de siempre por que ningún caza los convence pues uno presume que no les interesa y que estan contentos con lo que tienen
El hecho de que tu no la hayas visto no significa que no exista.
Y como sabes que ningún caza les convence? si la FAC sueña ayer hoy y mañana con F16 Block 50, que no se los compren es otra cosa.
El hecho de que tu no la hayas visto no significa que no exista.
Y como sabes que ningún caza les convence? si la FAC sueña ayer hoy y mañana con F16 Block 50, que no se los compren es otra cosa.
Pues mientras no les asignen un presupuesto (Y bien sabemos que la FAC no produce su propio dinero) pues eventualmente del gusto nunca van a pasar...
y cuando el zafarrancho del inmortal no los llevaron al congreso y les preguntaron que se necesitaba y ellos dijeron que asi estaban bien? por que accedieron a repotenciar los kfir? no señores tampoco jugaremos a sacarlos en limpio llamemos las cosas por su nombre , ojalá pareciera el señor shogun y les repitiera nuevamente.
Si no se hace una compra dentro de los próximos 10 años, como va caminando la industria, y como se comporta la FAC, junto con el ministerio, veo que a esta, en un futuro le va a tocar comprar aviones lift para ponerlos como los cazas de primera línea, porque hasta los segundazos quedaran fuera de alcance.
Que avión es el que se observa en la foto del Kfir? esa base es acá en Colombia?
creo que son T-37.
T-37.
con toda esta info y todo esto. es mas que lógico que esto deberia estar haciendo eco en la comision segunda. esto da para rendición de cuentas
No hay que generalizar... en nuestras FFAA hay varios ejemplos de fallas, en cuanto a la logística que se tiene que crear al rededor de una plataforma que se opere, pero no se puede generalizar diciendo que en Colombia siempre ocurre lo mismo porque si nos ponemos a revisar, la ARC tiene una muy buena logística montada al rededor de sus plataformas y si revisamos la propia FAC, la logística que desarrollo la FAC para su fuerza helicoportada te puedo asegurar que no la tiene ningún país de la región empezando por el simulador tipo D de UH-60.
Hay casos puntuales y en la FAC desafortunadamente la logística de mantenimiento y entrenamiento del ala de caza es la que esta mal y vamos aclarar unos puntos para que tengan una mejor idea del asunto:
No se puede decir que la FAC no tenia montada una logística adecuada al rededor de la flota Kfir...lo que pasa es que una cosa es operar el Kfir-C7 y otra muy diferente operar el Kfir C-10/C-12 y aunque las dos versiones siguen operando el mismo motor, la aviónica y la electrónica del sistema de armas y sistemas de apoyo como los Pods de Reconocimiento y designación de blancos, generan otra carga de mantenimiento que el C-7 no tenia.
Por los datos que he recopilado y por los documentos que he leído sobre todo el proceso de conversión de esta nueva versión del Kfir en la FAC (C-10/C-12), saco como conclusión que la FAC no llevo a cabo adecuadamente el proceso de adaptación de su logística para esta nueva versión, no se si por falta de recursos o por falta de una buena planeacion o falta de previsión pero no lo hizo y lo poco que hizo fue insuficiente... cuando se dieron cuenta que debieron crear una mejor logística alrededor de esta nueva versión fue tarde...ya se les habían caído tres aeronaves y muerto un piloto y corrieron a buscar a IAI para que los sacara de ese chicharrón y lógicamente como IAI tenia el sartén por el mango, los clavo! ($$$$)
Al seguir conservando esta plataforma su mismo motor J-79 después de la conversión,, este debía recibir un mantenimiento muy minucioso y sin temor a equivocarme, creo que el motor J-79 es hoy es el componente dentro del Kfir con el que se debe tener mayor cuidado y no recibió la atención que se le debió dar y prueba de esto es que el banco de pruebas de este motor que tiene la FAC, al parecer estaba abandonado o descuidado en malas condiciones porque yo encontré un contrato reciente de mantenimiento para este banco para ponerlo en buenas condiciones de trabajo ( lastimosamente no se donde carajos archive este contrato que es reciente...apenas lo encuentre se los comparto)
Con la llegada de IAI a cargo del mantenimiento del Kfir al CACOM-1, al parecer esta empresa ahora si esta colocando en orden la casa de los Kfir... ojalá asi sea.
Al fin se supo la verdad!, si tienen banco de pruebas pero botado/abandonado/dañado, nada raro en la FAC...
Gracias AlexC!
(Y con todo respeto para mi nada tiene que ver el tema de C10/12, esos aviones se cayeron por fallas de motor, por operar motores fuera de reglamento)
Si, si revisamos la informaciónsobre los accidentes la falla esta relacionada con el motor, pero para entender el problema del Kfir, hay que ver todo el conjunto y no se hasta que punto todos esos sistemas de mas que tiene integrado la versión C-10 que no los tenia el C-7, creo una carga de trabajo en cuanto a mantenimiento que la FAC no tenia montada... puede ser que la carga de trabajo para mantener 24 Kfir C-10/12 y no solo 11 Kfir C-7, haya degenerado en descuidar temas como el del mantenimiento del motor.
Entre mas uno escudriña sobre los contratos relacionados con este tema de la conversión del Kfir, se hace uno mas preguntas y para citar otro ejemplo de lo tardío de la FAC en cuanto a crear logística al rededor de esta nueva versión del Kfir, les comparto una imagen del contrato para la construcción y suministros del taller de radares (EL/M 2032) obra que fue contratada solo hasta Julio del año pasado con limite de ejecución del contrato para finales del mismo año (2015)... osea señores, solo hasta este año la FAC tendrá una instalación adecuada técnicamente, para hacerle un mantenimiento a los radares de la nueva versión C-10 del Kfir ... ( no me imagino en que otros item del tema de logística, estará atrasados los señores de la FAC )
Imagenes del contrato del taller de radares del cual quería hacer un articulo pero que por falta de tiempo no puedo hacer... pero igual lo comparto con ustedes:
Supongo que estos pensaron que con los elementos y equipos de mantenimiento que se tenían de los C-7 ya era más que suficiente para mantener los C-10/C-12...
:capedeh
Que yo sepa antes la FAC no realizó contratos exclusivos para mantenimiento delegado de los Kfir con IAI. En los 90s sí se desarrolló fue el programa para llevarlos a C7 y de modernización de los M5 (concebido a finales de los 80s), pero no fue un mantenimiento delegado como ahora, lo que nos dice que la FAC en efecto tuvo capacidades de mantenimiento al menos básicas pero como señala AlexC siendo estas descuidadas en parte y rezagadas en otra medida por las necesidades nuevas aparecidas con el modelo C10. Errores han existido muchos. Adicionamente para 2013 se esperaba el contrato para una nueva aeronave (lo que finalmente fue desmentido -F-16-) y eso creo pudo empeorar el descuido de lo que debió ser un plan riguroso de mantenimiento al Kfir C10/12 (no muy distinto de los que muchos piensan y pensaron aquí: limitar gastos adicionales con el equipo Kfir).
El taller sí es un buen paso (entiendo que otros radares como los de los CN-235MP de la ARC podrán ser atendidos también en dicho radar, el EL/M-2022 comparte gran parte de tecnología con el 2032). Además que sienta escuela para el futuro del mantenimiento en el CACOM-1 y pensando en la llegada tarde o temprano del sustituto del Kfir (es la primera vez que la FAC tiene aviones de combate con verdadero radar de ataque y, por lo tanto, deberes de mantenimiento para equipos como estos).
Ahora bien, no tiene excusa alguna que el mantenimiento al menos mecánico se haya encargado años atrás a AVIOELECTRO... es escandaloso y en eso estamos totalmente de acuerdo, siendo ahora al menos que la FAC misma ha reconocido ya las tremendas limitaciones, de lo cual es muestra el contrato de mantenimiento con IAI (que por cierto recuerda lo acordado por la FAE con Denel y lo propuesto por IAI a la FAA). Algo que expuso AlexC en au artículo es que habrá capacitación y transferencia de conocimiento; yo personalmente creo que es lo mínimo que se debe hacer para los 5 años que le quedan a esta plataforma: ganar ese conocimiento en este año de contrato y ojalá con eso sea suficiente para seguir haciéndolo en la FAC; si es necesario comprar o alquilar equipos para esa labor debería hacerse ( mi posición siempre ha sido esa, untada la mano con US 450 millones hasta ahora... mantenerlos estos años venideros puede costar US 50 millones en total). Y mantenerlos aún despejándose la llegada del nuevo avión, plan para el que es necesario insistir con todo el esfuerza con buena planeación y a pesar de la situación fiscal.
Disculpen mi ignorancía, ¿Cuantos años de servicio planea la Fuerza Aérea darle a los Miragle?.
Amigo los mirage ya salieron de servicio hace tiempo de la facaqui un video para que te pongas al dia
Howdy, Stranger!
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