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Submarinos Klasse U-206A de la ARC

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Comentarios

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    bueno pana si desconfían de Venezuela eso ni nos quita ni nos da, y mucho menos para ponerse a discutir...saludos
  • montecristo
    montecristoForista Soldado
    Forista Soldado
    En conclusión el termino xenofobia no aplica y punto. Asunto aclarado meridianamente .
  • montecristo
    montecristoForista Soldado
    Forista Soldado
    Que tengan un feliz año nuevo y que la violencia deje de imperar en las calles y la seguridad retorne a nuestra querida Venezuela.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Shogun23 escribió :
    Enrique escribio
    ¿Aviones caza? Se que los Su-30 tienen misiles anti-superficie
    Tu mismo te haz respondido muchacho , un poco de comprensión de lectura no te haria mal .

    Me encanta como evitaste el resto de mi comentario:
    ¿Aviones caza? Se que los Su-30 tienen misiles anti-superficie, como los M-50 ecuatorianos tienen Exocet, pero que yo sepa ningún vecino exceptuando Brasil tiene aviones con capacidad anti-submarina, mas no cazas, pues por lo que se no existe ninguno con esta capacidad.

    Estabamos hablando de capacidades anti submarinas, no anti superficie, una diferencia muy pero muy grande.
    Total, por el momento no necesitamos esa capacidad
    Si seguro como esos son ''armentos exoticos'' para que carajos vamos a tenerlos y a la hora del te como nuestros Andinos y enruanados dirigentes regalan nuestros mares alegre y mansamente para que vamos a gastar ''la plata'' en esos ''armamentos exoticos'' para que ? para defender unos mares y unas islas en unas lejuras y pobladas por una negrada , si ya tenemos la laguna de la cocha y la del Peñol , ya tenemos bien protegidos nuestros valiosos paramos y humedales para que mares , para que vamos a tener ''esa capacidad'' mejor gastarse ''la platica'' en mas camioncitos Chevrolet NPR que seguro Daniel Ortega y Chavez se desaniman a seguirnos robando territorio.
    [/quote]

    Y ya empezamos con tu mismo discurso cansado de siempre, ¿no te aburres de decir lo mismo una y otra y otra vez? Digo, te he leído desde hace 4 años, y siempre es lo mismo, palabritas mas, palabritas menos.

    Carajo, compramos submarinos 206, por una vez en tu vida celebra una compra en vez de buscarle problemas y maricadas para quejarte.

    Saludos



  • Estabamos hablando de capacidades anti submarinas, no anti superficie, una diferencia muy pero muy grande.
    La mejor manera de atacar un submarino está con otro submarino. Esperemos que los dos submarinos que están reservados para las piezas de repuesto pueden ser comisionado en la ARC en el futuro
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    sunscout escribió :
    Estabamos hablando de capacidades anti submarinas, no anti superficie, una diferencia muy pero muy grande.
    La mejor manera de atacar un submarino está con otro submarino. Esperemos que los dos submarinos que están reservados para las piezas de repuesto pueden ser comisionado en la ARC en el futuro

    Tengo entendido que de hecho la lucha submarino-submarino es extremadamente complicada, mas si se tiene en cuenta que toda guerra anti-submarina en si es muy truculenta (ver el submarino argentino que asedio a la flota inglesa durante TODO el conflicto).

    Básicamente siempre tiene su poco de suerte, comparado con otras formas de guerra que tienden a ser mucho mas precisas.

    Saludos



  • Antisubmarinos. Guerra antisubmarina (ASW) es el uso de barcos, aviones, submarinos, y otras plataformas para detectar, rastrear y destruir submarinos enemigos. Los submarinos son sin duda las mejores plataformas ASW ya que están diseñados para operar en el mismo entorno que sus metas y tienen fortalezas y vulnerabilidades similares. Sin embargo, los helicópteros ASW y aviones de patrulla marítima tienen ventajas en alcance y velocidad, y son casi invulnerables a los submarinos que cazan. [8] Los buques de superficie pueden ser plataformas ASW tremendamente capaces, pero son más susceptibles al ataque de submarino.

    Anti-Submarine Warfare. Anti-submarine warfare (ASW)is the use of ships, aircraft, submarines, and other platforms to detect, track, and destroy enemy submarines. Submarines are arguably the best ASW platforms because they are designed to operate in the same environment as their targets and have similar strengths and vulnerabilities. However, ASW helicopters and maritime patrol aircraft have advantages in range and speed, and they are almost invulnerable to the submarines they hunt.[8] Surface ships can be tremendously capable ASW platforms, but are more susceptible to submarine attack.

    http://www.heritage.org/research/reports/2010/02/submarine-arms-race-in-the-pacific-the-chinese-challenge-to-us-undersea-supremacy
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    sunscout escribió :
    Antisubmarinos. Guerra antisubmarina (ASW) es el uso de barcos, aviones, submarinos, y otras plataformas para detectar, rastrear y destruir submarinos enemigos. Los submarinos son sin duda las mejores plataformas ASW ya que están diseñados para operar en el mismo entorno que sus metas y tienen fortalezas y vulnerabilidades similares. Sin embargo, los helicópteros ASW y aviones de patrulla marítima tienen ventajas en alcance y velocidad, y son casi invulnerables a los submarinos que cazan. [8] Los buques de superficie pueden ser plataformas ASW tremendamente capaces, pero son más susceptibles al ataque de submarino.

    Anti-Submarine Warfare. Anti-submarine warfare (ASW)is the use of ships, aircraft, submarines, and other platforms to detect, track, and destroy enemy submarines. Submarines are arguably the best ASW platforms because they are designed to operate in the same environment as their targets and have similar strengths and vulnerabilities. However, ASW helicopters and maritime patrol aircraft have advantages in range and speed, and they are almost invulnerable to the submarines they hunt.[8] Surface ships can be tremendously capable ASW platforms, but are more susceptible to submarine attack.

    http://www.heritage.org/research/reports/2010/02/submarine-arms-race-in-the-pacific-the-chinese-challenge-to-us-undersea-supremacy

    Ve, siempre crei que era lo contrario, ¡muchas gracias por la aclaración!

    Pues mucho mejor entonces, pues con los 206 nuestra capacidad AWS tiene una mejora muy importante.

    Saludos
  • ok. Sin embargo, siempre es mejor tener los barcos y aviones / helicópteros ayudando en la lucha.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    fantasma escribió :
    Esa mejora en capacidad ASW se da siempre y cuando esos torpedos tengan posibilidad de uso antisubmarinos y no sólo antisuperficie, algo de lo que no estoy muy seguro que tengan.

    Si son AWS:
    Notes: Wire-guided anti-ship and anti submarine torpedo. Has passive homing capability. This torpedo was a joint AEG/Elsag program to upgrade existing Seal/Seeschlange torpedoes. The seekers were upgraded first (DM2 A-3) then the propulsion plant (DM2 A-4). The seeker is a modern conformal array offering improved detection range, wider angle of view, better target recognition and resistance to countermeasures. DM2 A-3 also uses a fibre-optic-wire for telecontrol and data transmission. Both torpedoes are very well suited for shallow water operations under the usually adverse sonar conditions in the Baltic sea due to different salt concentrations and water temperatures.

    http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_PostWWII.htm

    Saludos
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 7 January 2013 #172
    Enrique escribio
    pues con los 206 nuestra capacidad AWS
    Y esa ''capacidad'' cual es ?? jaja , debe ser una capacidad ''exotica '' jaja .
    A ver forista Enrique dice que lleva 4 años leyendome ? , como es que no sabe que es NW : ASW , ASuW y AAW ? , le aconsejo un curso de comprensión de lectura por que no tiene NPI de lo que esta hablando y si le ''cansa'' mi discurso o le parecen ''maricadas'' no me lea total para que si no aprende y no sabe nada , 4 años leyendome y hasta ahora es que viene a saber que es ASW no ''AWS'' y hasta ahora viene a saber que el SU-30 es un caza .
    A mi si me alegra que después de mas 20 años de radicado el proyecto de compra de los U-206A al final terminen comprando 2 , cuando el proyecto inicial eran 6 , que las FS-1500 eran 8 con SAMs y al final lleguen 4 sin SAMs , que estamos comprando MBTs desde hace mas de 60 años desde los Stuart y hasta la fecha nada , que íbamos a comprar F-16 y al final tenemos los Kfir etc y que siempre vayamos a la zaga de los demás países de LA en compras de armamentos estrategicos , que con lo que tenemos no le metemos miedo ni a Nicaragua , a mi lo que de verdad me da grima es que se compren misiles SSM , ''nuevos'' submarinos y nuevos torpedos bivalentes y termine el gobierno Andino regalando medio mar Caribe , es decir que las armas del estado solo sirven para llenar los bolsillos de algunos por que a la hora de la verdad no las usan ni para disuadir , ahora si eso a ud le cansa forista Enrique o le dan maricadas por que se lo diga pues ni modo no me lea igual como no entiende pase de mi .
    Saludos
    Editado por Shogun23 on

  • Tengo la esperanza que las tripulaciones de los submarinos tipo 206 traerán sus submarinos en 2014 a Kings Bay, Georgia para entrenamiento.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Shogun23 escribió :
    Enrique escribio
    pues con los 206 nuestra capacidad AWS
    Y esa ''capacidad'' cual es ?? jaja , debe ser una capacidad ''exotica '' jaja .
    A ver forista Enrique dice que lleva 4 años leyendome ? , como es que no sabe que es NW : ASW , ASuW y AAW ? , le aconsejo un curso de comprensión de lectura por que no tiene NPI de lo que esta hablando y si le ''cansa'' mi discurso o le parecen ''maricadas'' no me lea total para que si no aprende y no sabe nada , 4 años leyendome y hasta ahora es que viene a saber que es ASW no ''AWS'' y hasta ahora viene a saber que el SU-30 es un caza .
    A mi si me alegra que después de mas 20 años de radicado el proyecto de compra de los U-206A al final terminen comprando 2 , cuando el proyecto inicial eran 6 , que las FS-1500 eran 8 con SAMs y al final lleguen 4 sin SAMs , que estamos comprando MBTs desde hace mas de 60 años desde los Stuart y hasta la fecha nada , que íbamos a comprar F-16 y al final tenemos los Kfir etc y que siempre vayamos a la zaga de los demás países de LA en compras de armamentos estrategicos , que con lo que tenemos no le metemos miedo ni a Nicaragua , a mi lo que de verdad me da grima es que se compren misiles SSM , ''nuevos'' submarinos y nuevos torpedos bivalentes y termine el gobierno Andino regalando medio mar Caribe , es decir que las armas del estado solo sirven para llenar los bolsillos de algunos por que a la hora de la verdad no las usan ni para disuadir , ahora si eso a ud le cansa forista Enrique o le dan maricadas por que se lo diga pues ni modo no me lea igual como no entiende pase de mi .
    Saludos

    No se nada porque accidentalmente puse la W antes que la S, pues señor experto, discúlpeme la vida.

    Hay Dios, lo demás, aparte de ese comentario sobre el Su-30 (que demuestra quien no sabe leer), es lo mismo de siempre, ya mejor dejo así.

    Volviendo al tema, una interesante infografia sobre la evolución de los diseños de submarino alemanes:

    HDW+Evolutionary+Tree.jpg

    Según esta, la versión A es contemporánea del 209-1500 y el Dolphin Israelí, así que, guardando proporciones, se puede decir que tendremos una plataforma muy capaz y vigente para los próximos años, y si tenemos en cuenta la modernización de nuestros 209, vamos a terminar con una fuerza submarina bien potente.

    Esto, junto con la modernización de las FS, la construcción de las OPV, CPV, LCU y las futuras PES podemos afirmar con seguridad que estamos entrando en una nueva edad dorada para la Armada, y quien sabe, con la constante mejoría de la economía, y - Dios mediante - el fin del conflicto armado, podríamos soñar con cosas mejores en un futuro no muy lejano.

    Saludos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Lo que pasa es que el 206A es el mismo 206 del cual se repotenciaron unos 12 de los 18 existentes, osea contemporaneo en su construction al 209-1200
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    TOLEDO escribió :
    Lo que pasa es que el 206A es el mismo 206 del cual se repotenciaron unos 12 de los 18 existentes, osea contemporaneo en su construction al 209-1200

    Pues me refería a la parte tecnológica, de todos modos te agradezco la aclaración.

    Ahora fijándome... hay muy poca diferencia de edad entre nuestros 209 y 206, ya que el S173 fue comisionado en octubre del 74, el Pijao en abril del 75, el S172 en mayo del 75 y el Tayrona en julio del 75, que curioso...

    Hasta los de repuesto están cerca, pues fueron comisionados en noviembre y diciembre del 73.

    Saludos



  • XENA
    XENAForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 7 January 2013 #177
    Cordial saludo a todos los foristas de este prestigioso portal; pasaron mas de tres décadas en las cuales la ARC opero con tan solo dos submarinos Tipo U-209/1200 y apenas cuatro Corbetas.. ningún comandante de las FF.MM. ni mucho menos de la ARC; fue capaz de hacer el Lobby para mejorar la situación de la Armada en nuestros mares, siempre opero muy escasa de equipo, siendo el único país sudamericano con costas en dos océanos lo mínimo es que contásemos con al menos cuatro submarinos, dos por cada mar, lo cual aun es poco pero no tan precario, la incorporación de los U-206 llega muy tarde aunque es valida para la región, ahora por lo menos hay de a "11/2 submarino" por cada fuerza naval, y tenemos mucho mas poder que con los limitados Subs tácticos SX-506 Cosmos, la diferencia es muy notable frente a las poderosas unidades Alemanas que pueden atacar unidades de superficie, la falencia grave esta todavía en las tan cacareadas "Fragatas Ligeras" FS-1500, les falta mucho en poder Antiaéreo y ASW el sonar de casco es muy limitado debieron incorporar algún sistema de matriz de arrastre. Los helicópteros no portan ningún tipo de torpedos ni de radar y sonar, para complementar el poder ASuW-ASW, no se si los nuevos Bell 412 para la ARC vengan "completos" o apenas como para interceptar lanchas de narcos, la poca visión de los mandos y la falta de interés por hacer la tarea bien nos tienen regalando porciones importantes de nuestro territorio cada 100 años.
    Editado por XENA on
  • lorenzo
    lorenzoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ningún comandante de las FF.MM. ni mucho menos de la ARC; fue capaz de hacer el Lobby para mejorar la situación de la Armada en nuestros mares, siempre opero muy escasa de equipo, totalmente de acuerdo..lo mismo pasa en el ejercito, cualquier ignorante (civil o militar, hombre o mujer,asesora o viceministra) dice que no se necesitan MBT y el comandante de las FFMM no dice nada.....y seguimos con la falencia y el vecino llenandose de MBT..
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    lorenzo escribió :
    ningún comandante de las FF.MM. ni mucho menos de la ARC; fue capaz de hacer el Lobby para mejorar la situación de la Armada en nuestros mares, siempre opero muy escasa de equipo, totalmente de acuerdo..lo mismo pasa en el ejercito, cualquier ignorante (civil o militar, hombre o mujer,asesora o viceministra) dice que no se necesitan MBT y el comandante de las FFMM no dice nada.....y seguimos con la falencia y el vecino llenandose de MBT..

    Pero el pasado es pasado, los planes actuales demuestran que esa decidía que se le tenia al equipamiento de las FFMM se acabo, pues en este momento esta en vigencia el Plan Orion en el caso de la Armada, con cositas tan alentadoras como mas OPV Clase 20 de Julio, mas CPV, las PES o fragatas Made in Colombia que van en buen camino, los famosos helos navales (que si bien llegan muy básicos, se debe recordar que desde los Fennec no adquiríamos unidades de este tipo), el fin de la primera fase de la modernizacion de las FS-1500 (es en la segunda donde sabremos definitivamente como van a quedar), los Tipo 206, que para muchos fueron una sorpresa enorme y representan un importante aumento en nuestras capacidades de defensa, entre otras cosas.

    Igual en las otras fuerzas, como en el ejercito donde tenemos adquisiciones de blindados que no se veían desde la llegada de los M-113 (77 M-1117, con un lote de 39 en el país y otro de 38 en camino, +/- 40 LAV III y los vehículos varios MRAP), no hablo de los demás porque entro en un offtopic ni el hijuetantas, pero mi punto se ve: en los últimos seis años se han adquirido mas equipos y capacidades que en los 20 anteriores, y eso es algo que debemos resaltar.

    ¿Hay mucho que mejorar? Si. ¿Aun nos faltan equipos? Todos y cada uno de nosotros sabemos que si, pero hoy por hoy las cosas han cambiado para bien, y compras como este par de submarinos clase 206A lo demuestran.

    Saludos



  • KQRE
    KQREForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 28 February 2013 #180
    Claro despues de que Chavez amenazo y con lo mas reciente con Nicaragua o si no hubieran comprado nada.
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 3 March 2013 #181
    KQRE escribió :
    Claro despues de que Chavez amenazo y con lo mas reciente con Nicaragua o si no hubieran comprado nada.
    Enrique escribio ¿Hay mucho que mejorar? Si. ¿Aun nos faltan equipos? Todos y cada uno de nosotros sabemos que si, pero hoy por hoy las cosas han cambiado para bien, y compras como este par de submarinos clase 206A lo demuestran.

    Saludos

    Nada tiene que ver lo de Chavez o el regalo de los gobernantes Andinos de la mitad del mar Caribe a Nicaragua con la compra de esos submarinos , es un proyecto antiguo que estaba en el papel hace mas de dos decadas si no estoy mal el papa del Gerardo Chadid (Cancerverous) que era el comandante de la flotilla de submarinos cuando lo de la Corbeta Caldas fue el gestor de ese proceso y ese señor lleva aaañooos en uso de buen retiro que me corrija el forista Alekos ; ahora llegan de manera desfasada estas unidades como si fuera la gran novedad , cuando ya otras armadas regionales operan submarinos de ultima generación y Venezuela no tarda en comprar los Kilos anunciados , la desidia no se ha acabado en la ARC el hecho de que se incremente el numero de patrulleras y guardacostas solo obedece a las directrices de la DEA y el US customs de incrementar las operaciones de interdiccion contra el narcotrafico lo cual es politica de estado de los US , yo todavia no veo resultados por ejemplo en la lucha contra la pesca ilegal , veo que incluso aumenta el aleteo sobre nuestros tiburones en el Caribe y en la zona de Malpelo en el Pacifico , claro como se la pasan de lavaperros de los US que van a vigilar nuestra ZEE y ni que decir de los pescadores de San Andres , ya sabemos que Nicaragua anda por esos mares como Pedro por su casa , manada de cobardes .
    Nuevamente vemos que en la parte estrategica las mejoras de la ARC siguen siendo muy pobres muy tibias y timoratas , solo el mantenimiento de las capacidades de las 4 corbetas autodenominadas ''fragatas ligeras'' por la ARC y nuevos misiles por caducidad de los exo , la finalizacion de un proceso decimononico como la compra de los 2 U206A , el mantenimiento de las capacidades de los 2 U209 y nuevos torpedos bivalentes , esto lo debieron hacer hace muchos años , tampoco es nada que incremente capacidades , no hemos visto la compra de nuevas unidades asi sean de segunda para NW se mantienen los mismos numeros tanto en el arma submarina como de superficie , lo que se ha aumentado son los guardacostas pero la ARC sigue siendo una armada minuscula para un pais con tantos recursos maritimos y fluviales , Colombia a tenido la desgracia de ser dirigida de espaldas al mar con gobernantes y mandos militares Andinos que poco o nada les importa las areas marinas y submarinas y los archipielagos nada mas hay que ver todo lo que hemos perdido de Panama hasta la fecha . Si yo fuera San Andresano buscaria la independencia de Colombia , asi como bien hizo Panama en su momento y si Malpelo y Gorgona tuvieran poblacion tambien deberian pedir la independecia por estos Andinos no merecen tener mar ni islas ni nada , merecen estar como Bolivia o Paraguay , el caso de estos personajes es que Dios le da pan al que no tiene dientes , sino hay que ver la claudicacion ante el fallo de la Haya , solo hay que ver la reacción del gobierno ante el desastre ecologico del carbon en el Magdalena , ni hablar de los Monjes y del golfo de VENEZUELA si en mayuscula por si con Nicaragua no tuvieron los huevos menos con Venezuela eso ya esta mas que perdido.
    Saludos
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