A mi si me gustaria que el señor Cluter,nos trajera un link o grafico,donde se diga que un misil supersonico puede volar o vuela a menos de 2 Mts de la superficie del mar en su timing final o en cualquier etapa. No es que sea imposible,pero hay que considerar que de ser asi,al misil no le quedaria mucho espacio para hacer maniobras evasivas. Y tambien el misil con las más minima falla u ola que se levante o corriente de aire -turbulencia,vacio o cualquiera de estos fenomenos o falla se estrallaria contra el mar.
Aqui vemos un grafico sobre el más probable misil atacante sobre las padillas y claramenet dice que en su fase final se acerca a 15 Mts de altura Y aqui un video del mistral atacando e impactando un blanco a menos de 5 mts del agua(seg 11 del video) Asi que las pruebas demuestran lo contrario sobre el mistral y tambien sobre un misil supersonico a menos de 2 Mts del agua,si me gustaria ver data
Solo para aclarar el Mistral 3 trae mayor alcance y un seeker mucho mas capaz y desde la version Mistral 2 el seeker tiene la capacidad de detectar objetos flotando en el mar y a menos de un metro de altura este sobresaliendo afuera del agua ,ya el misil mistral volando a mach 2 ,lo engancha sin problema aunque su blanco este pegado al agua, este blanco aun mas pequeño que un misil antibuque, y muy por debajo del vuelo de cualquier nisil antibuque subsonico o supersonico . Video con misiles Mistral 2 igual al que montan las padillas si tuviera el Mistral 3 seria aun mejor. Minuto mas o menos 1:01
A mi si me gustaria que el señor Cluter,nos trajera un link o grafico,donde se diga que un misil supersonico puede volar o vuela a menos de 2 Mts de la superficie del mar en su timing final o en cualquier etapa.
Mira Doku, no esta bien desafiarme a que me reafirme en algo que yo nunca he escrito, yo no he afirmado ni aqui, ni en ninguna otra parte"que un misil supersonico puede volar o vuela a menos de 2 Mts de la superficie del mar en su timing final o en cualquier etapa". Yo creo que deberías leer dos o tres veces las cosas sobre las que quieras responder...porque responder sobre algo que la gente jamas ha afirmado o es tonto, o es buscar un debate estéril que nadie te ha provocado. Aqui, sin embargo, tienes razòn, "ola que se levante o corriente de aire -turbulencia,vacio o cualquiera de estos fenómenos o falla se estrallaria contra el mar." El movimiento natural sinusoidal impredecible de cualquier océano, hace que a día se hoy no este en servicio la computadora capaz de generar una lógica de vuelo asociada a radioaltimetros que volando a tan baja altura que no genere las suficientes fuerzas G como para incapacitar (o estrellar) a cualquier misil antibuque supersonico en servicio la actualidad. Si a los logaritmos de navegación que genere la computadora le añadimos la ayuda de un radar de seguimiento del terrero, le vamos a ayudar a navegar muy rápido y muy bajo, pero sus emisiones seran detectadas desde muy lejos por lo que pierde su principal ventaja frente al buque al que ataca, escaso tiempo de reaccion. Se que USA, Japón o Rusia están trabajando en nuevos sistemas supersónicos, pero a dia de hoy no hay ninguno en servicio (que yo sepa) capaz de "afinar" la altura hasta el HRE (horizonte radioeléctrico) "justo" del buque para evitar una detección temprana, porque el HRE depende de las condiciones climáticas de presion, evaporación, humedad y temperatura oceánica "puntuales" y eso es lo que determina utilización de ductos “guiadeondas” que permiten la propagación de las ondas a distancias muy superiores a las predichas (superrefractivad) por las ecuación Radar o por el contrario hacer que el alcance radar se vea reducido, es imposible predecirlas.
Hacer que un misil sea supersonico es muyyyy facil, motor y combustible...lo que es dificil es que sea supersonico, discreto de emisiones y que vuele rozaolas. De todas maneras, por si acaso espero que jamas un Kh31 (o cualquier otro, supersonico o no) encare a una FS1500 ni a 15m ni a mas, ya no te digo 3...solo 1, mejor esperamos a la PES y a ver como la equipan. Me encantaría afirmar que los anfibios españoles no tienen nada que temer cuando embarcan IM simplemente porque emplazan sus Mistral sobre cubierta...no soy tan osado, "last sigh weapon".
El gráfico que pones sobre el Kh31, bonito, es mas por los datos que pone yo creo que si puede serlo...pero no leo la fuente, ni el autor...que puede ser de Piter Albeiro o de algún cocinero famoso de Master Chef, no lo se... en una búsqueda rápida por Google (no soy del CNI ni agente ruso) esta colgado en el blog 3.bp.blogspot.com que ya no existe...y esa imagen la ha difundido un foro pakistani, un blog malayo y otro blog ruso cuyo autor tampoco se identifica...ese es un nivel de credibilidad "master and commander". Si quieres, te lo dibujo yo, lo pego en cualquier blog de cualquier sitio y te doy en link y tendrá el mismo valor que el que tu has posteado.¿entiendes el punto que cuando un pide seriedad en un foro o pide fuentes, él mismo debe intentar serlo?, intentalo, si te esfuerzas lo conseguiras.
Sobre el video que aportas...francés, muy bonito. No se ve encarado a ningun misil antibuque, disparan sobre unas bengalas de dia y de noche y sobre una chalupa. El Mistral tiene una espoleta de dos tipos, de proximidad, que si alguien de la ARC quiere darte el dato exacto y verídico sus centímetros de alcance que te los de y tambien tiene un sistema de activación por impacto, montado en el ápice del misil, activándose con la interrupción de la conductividad eléctrica en dicho lugar y yo soy incapaz, viendo un video de youtube con sus correspondientes frames por segundo, discernir si el excitador del iniciador de la carga de combate sobre la chalupa, lo activa la una o la otra.
No es difícil de demostrar, ¿no? mira los franceses quieren demostrar la capacidad antimisil de los ASTER y lo hacen con un video https://www.youtube.com/watch?v=WB6KUcdIQyI
Si hubieses puesto un video del Mistral interceptando un misil antibuque, me hubieses ahorrado tiempo...interceptando un Kh31, te hubiese aplaudido hasta con las orejas y hubiese propuesto al MinisDef español que para las proximas F-110 les pusiese Mistral...sería un ahorro de varios cientos de millones, creeme.
Para finalizar, Doku, solo como matiz...yo escribí "casi todos los SSM vuelan por debajo de los 2m en fase final." SSM en ingles el acrónimo de Surface-to-Surface Missile, no soy especialista en cosas rusas pero creo que el Kh31 no lo lanza ningún buque.
Topeka, desconozco por completo el Mistral 3, quien lo opera y sus cualidades/defectos, pero por logica debe ser mejor que el "2" asi que si lo adquieren/adquirimos, mejor para ustedes y para nosotros, porque sera mejor que lo que tenemos, pero si buscas defensa antimisil, los mismos franceses te dan el ASTER y pronto MBDA el CAMM-m Sea Ceptor, que tiene muy buena pinta.
Claro obviamente el Mistral 3 es mucho mejor/ superior al modelo 2 por algo España lo esta comprando a montones y entre mas anillos dedefensa de puntos tenga el buque este tendrá mas posiblidades de defenderse ante un misil antibuque .
Es que ahora con el cuento de kh-31 bueno que toda las armadas del mundo pues ya se jodieron ahora todo el mundo hacer bombas bucleares ya que el binomio Death Star (Su-30 y kh-31) puede hundir a cualquier cosa e es invencible.
Topeka, hasta donde yo se, no es asi. En la ultima HOMSEC ( marzo-17) se vio un Vamtac ST5 presentando el nuevo lanzador remoto para Mistral-3 Atlas RC, pero era tema MBDA, no ET.
El sustituir el "2" con el "3" esta en fase "previa", aun no ha comenzado el programa y ademas, Navantia esta trabajando en un prototipo de lanzador remoto denominado Simbad SP ( por Spain) que seria el misterioso sistema PDS (Point Defense System) con el que se especula hace años para el JC1 y los anfibios, osea, de llegar, llegará, pero aun no ha llegado. El EA continua todavia con sus Mistral-2, el ET en sus sistemas antiaereos de corto alcance y helos Tigre, la IM con los suyos.
Bueno, con el cuento del los Kh31 y los Su-30...pues en foros de aficionados es inevitable que ellos saquen pecho y se crean "Estrellas de la Muerte", son buenos sistemas de armas aunque siempre hay que ser prudentes, (creo, repito, creo no afirmo, que ningun Su-30Mk2 venezolano ha validado el sistema Kh-31 con ningun lanzamiento real, por lo que hay que tener Fé, que cuando aprieten el botòn, salga el misil...) y que alguno de ustedes, haciendo psicologia inversa, pretendan minusvalorarlo y pensar con un Mistral se soluciona el problema. Ni lo uno, ni lo otro, seguramente en un prudente termino medio estaria la razón.
Bueno, con el cuento del los Kh31 y los Su-30...pues en foros de aficionados es inevitable que ellos saquen pecho y se crean "Estrellas de la Muerte", son buenos sistemas de armas aunque siempre hay que ser prudentes, (creo, repito, creo no afirmo, que ningun Su-30Mk2 venezolano ha validado el sistema Kh-31 con ningun lanzamiento real, por lo que hay que tener Fé, que cuando aprieten el botòn, salga el misil...) y que alguno de ustedes, haciendo psicologia inversa, pretendan minusvalorarlo y pensar con un Mistral se soluciona el problema. Ni lo uno, ni lo otro, seguramente en un prudente termino medio estaria la razón.
Un saludo
Hola @clutter gusto tenerte de vuelta en el foro. La FAV si ha realizado lanzamiento de misil KH-31
Hola @clutter gusto tenerte de vuelta en el foro. La FAV si ha realizado lanzamiento de misil KH-31
Pues no lo sabia, gracias, crei que solo había lanzado el Kh29, pero viendo el video, lanzado sobre un blanco en una montaña...no se yo si es el mejor modo de validar un misil antibuque, a no ser que haya sido la versión anti-radiacion. No se que sistema de guia utilizo para darle a blanco en la montaña o si le pre-programaron las coordenadas del blanco en tierra como un misil de crucero, de todos modos gracias, no lo sabia. un saludo
Hola @clutter gusto tenerte de vuelta en el foro. La FAV si ha realizado lanzamiento de misil KH-31
Pues no lo sabia, gracias, crei que solo había lanzado el Kh29, pero viendo el video, lanzado sobre un blanco en una montaña...no se yo si es el mejor modo de validar un misil antibuque, a no ser que haya sido la versión anti-radiacion. No se que sistema de guia utilizo para darle a blanco en la montaña o si le pre-programaron las coordenadas del blanco en tierra como un misil de crucero, de todos modos gracias, no lo sabia. un saludo
Veo que los trabajos en en la zona de los mastiles de la Padilla,Erich nods dijo que hubo una actualización en los misiles,sera que la electronica ubicada en los mastiles,tambien esta siendo actualizada?
Según la nota de Erich, entonces las FS-1500 seguirán portando los misiles Mistral. Hace un tiempo algunas fotos dejaban ver los buques sin este sistema y la aparición del carro antiaereo de la infamar apuntaban a que les serian removidos a los buques.
Pero parece que solo aprovecharon que los bajaron para mantenimiento y los mostraron en el desfile sobre un carro.
Después de todo lo que se ha dicho y visto, uno se da cuenta que en aquel desfile todos los "nuevos" equipos no fue más que una vil exposición de maquetas.
Pero me alegro que los buques sigan con su configuración original.
No esta mal a mi modo de ver si se hacen realidad, la torreta de los M117 con el 30 mm estaría bien. Esperemos esperemos hay cosas que necesariamente tienen que hacerse , los cascabel algún dia salen porque salen , toca reemplazarlos y sea de urgencia, presión interna algún día tiene que tener atp y lo demás porque en una hipotética guerra destruyen la infraestructura militar e industrial del país y la verdad no creo que se llegue a ese punto ....osea yo como industrial no pienso dejarme joder así no mas , o se le exige al gobierno o se meten la mano al dril como dicen popularmente
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No es que sea imposible,pero hay que considerar que de ser asi,al misil no le quedaria mucho espacio para hacer maniobras evasivas.
Y tambien el misil con las más minima falla u ola que se levante o corriente de aire -turbulencia,vacio o cualquiera de estos fenomenos o falla se estrallaria contra el mar.
Aqui vemos un grafico sobre el más probable misil atacante sobre las padillas y claramenet dice que en su fase final se acerca a 15 Mts de altura
Y aqui un video del mistral atacando e impactando un blanco a menos de 5 mts del agua(seg 11 del video)
Asi que las pruebas demuestran lo contrario sobre el mistral y tambien sobre un misil supersonico a menos de 2 Mts del agua,si me gustaria ver data
Slds
Video con misiles Mistral 2 igual al que montan las padillas si tuviera el Mistral 3 seria aun mejor.
Minuto mas o menos 1:01
Mira Doku, no esta bien desafiarme a que me reafirme en algo que yo nunca he escrito, yo no he afirmado ni aqui, ni en ninguna otra parte"que un misil supersonico puede volar o vuela a menos de 2 Mts de la superficie del mar en su timing final o en cualquier etapa". Yo creo que deberías leer dos o tres veces las cosas sobre las que quieras responder...porque responder sobre algo que la gente jamas ha afirmado o es tonto, o es buscar un debate estéril que nadie te ha provocado.
Aqui, sin embargo, tienes razòn, "ola que se levante o corriente de aire -turbulencia,vacio o cualquiera de estos fenómenos o falla se estrallaria contra el mar."
El movimiento natural sinusoidal impredecible de cualquier océano, hace que a día se hoy no este en servicio la computadora capaz de generar una lógica de vuelo asociada a radioaltimetros que volando a tan baja altura que no genere las suficientes fuerzas G como para incapacitar (o estrellar) a cualquier misil antibuque supersonico en servicio la actualidad. Si a los logaritmos de navegación que genere la computadora le añadimos la ayuda de un radar de seguimiento del terrero, le vamos a ayudar a navegar muy rápido y muy bajo, pero sus emisiones seran detectadas desde muy lejos por lo que pierde su principal ventaja frente al buque al que ataca, escaso tiempo de reaccion.
Se que USA, Japón o Rusia están trabajando en nuevos sistemas supersónicos, pero a dia de hoy no hay ninguno en servicio (que yo sepa) capaz de "afinar" la altura hasta el HRE (horizonte radioeléctrico) "justo" del buque para evitar una detección temprana, porque el HRE depende de las condiciones climáticas de presion, evaporación, humedad y temperatura oceánica "puntuales" y eso es lo que determina utilización de ductos “guiadeondas” que permiten la propagación de las ondas a distancias muy superiores a las predichas (superrefractivad) por las ecuación Radar o por el contrario hacer que el alcance radar se vea reducido, es imposible predecirlas.
Hacer que un misil sea supersonico es muyyyy facil, motor y combustible...lo que es dificil es que sea supersonico, discreto de emisiones y que vuele rozaolas. De todas maneras, por si acaso espero que jamas un Kh31 (o cualquier otro, supersonico o no) encare a una FS1500 ni a 15m ni a mas, ya no te digo 3...solo 1, mejor esperamos a la PES y a ver como la equipan.
Me encantaría afirmar que los anfibios españoles no tienen nada que temer cuando embarcan IM simplemente porque emplazan sus Mistral sobre cubierta...no soy tan osado, "last sigh weapon".
El gráfico que pones sobre el Kh31, bonito, es mas por los datos que pone yo creo que si puede serlo...pero no leo la fuente, ni el autor...que puede ser de Piter Albeiro o de algún cocinero famoso de Master Chef, no lo se... en una búsqueda rápida por Google (no soy del CNI ni agente ruso) esta colgado en el blog 3.bp.blogspot.com que ya no existe...y esa imagen la ha difundido un foro pakistani, un blog malayo y otro blog ruso cuyo autor tampoco se identifica...ese es un nivel de credibilidad "master and commander". Si quieres, te lo dibujo yo, lo pego en cualquier blog de cualquier sitio y te doy en link y tendrá el mismo valor que el que tu has posteado.¿entiendes el punto que cuando un pide seriedad en un foro o pide fuentes, él mismo debe intentar serlo?, intentalo, si te esfuerzas lo conseguiras.
Sobre el video que aportas...francés, muy bonito. No se ve encarado a ningun misil antibuque,
disparan sobre unas bengalas de dia y de noche y sobre una chalupa. El Mistral tiene una espoleta de dos tipos, de proximidad, que si alguien de la ARC quiere darte el dato exacto y verídico sus centímetros de alcance que te los de y tambien tiene un sistema de activación por impacto, montado en el ápice del misil, activándose con la interrupción de la conductividad eléctrica en dicho lugar y yo soy incapaz, viendo un video de youtube con sus correspondientes frames por segundo, discernir si el excitador del iniciador de la carga de combate sobre la chalupa, lo activa la una o la otra.
Mira si es facil, el SM-2 si que tiene capacidad real antimisil antibuque y te lo demuestran en un video
https://www.youtube.com/watch?time_continue=137&v=tFfT4x-AFMI
No es difícil de demostrar, ¿no? mira los franceses quieren demostrar la capacidad antimisil de los ASTER y lo hacen con un video
https://www.youtube.com/watch?v=WB6KUcdIQyI
Si hubieses puesto un video del Mistral interceptando un misil antibuque, me hubieses ahorrado tiempo...interceptando un Kh31, te hubiese aplaudido hasta con las orejas y hubiese propuesto al MinisDef español que para las proximas F-110 les pusiese Mistral...sería un ahorro de varios cientos de millones, creeme.
Para finalizar, Doku, solo como matiz...yo escribí "casi todos los SSM vuelan por debajo de los 2m en fase final." SSM en ingles el acrónimo de Surface-to-Surface Missile, no soy especialista en cosas rusas pero creo que el Kh31 no lo lanza ningún buque.
Topeka, desconozco por completo el Mistral 3, quien lo opera y sus cualidades/defectos, pero por logica debe ser mejor que el "2" asi que si lo adquieren/adquirimos, mejor para ustedes y para nosotros, porque sera mejor que lo que tenemos, pero si buscas defensa antimisil, los mismos franceses te dan el ASTER y pronto MBDA el CAMM-m Sea Ceptor, que tiene muy buena pinta.
Un saludo
Es que ahora con el cuento de kh-31 bueno que toda las armadas del mundo pues ya se jodieron ahora todo el mundo hacer bombas bucleares ya que el binomio Death Star (Su-30 y kh-31) puede hundir a cualquier cosa e es invencible.
En la ultima HOMSEC ( marzo-17) se vio un Vamtac ST5 presentando el nuevo lanzador remoto para Mistral-3 Atlas RC, pero era tema MBDA, no ET.
El sustituir el "2" con el "3" esta en fase "previa", aun no ha comenzado el programa y ademas, Navantia esta trabajando en un prototipo de lanzador remoto denominado Simbad SP ( por Spain) que seria el misterioso sistema PDS (Point Defense System) con el que se especula hace años para el JC1 y los anfibios, osea, de llegar, llegará, pero aun no ha llegado.
El EA continua todavia con sus Mistral-2, el ET en sus sistemas antiaereos de corto alcance y helos Tigre, la IM con los suyos.
Bueno, con el cuento del los Kh31 y los Su-30...pues en foros de aficionados es inevitable que ellos saquen pecho y se crean "Estrellas de la Muerte", son buenos sistemas de armas aunque siempre hay que ser prudentes, (creo, repito, creo no afirmo, que ningun Su-30Mk2 venezolano ha validado el sistema Kh-31 con ningun lanzamiento real, por lo que hay que tener Fé, que cuando aprieten el botòn, salga el misil...) y que alguno de ustedes, haciendo psicologia inversa, pretendan minusvalorarlo y pensar con un Mistral se soluciona el problema. Ni lo uno, ni lo otro, seguramente en un prudente termino medio estaria la razón.
Un saludo
La FAV si ha realizado lanzamiento de misil KH-31
Dispararon la A (versión antibuque), la versión antirradición que dispone la FAV es la P
http://www.fav-club.com/2014/02/10/zvezda-kh-31ap/
La nota sobre los Cstar:
Colombia reinstala los misiles C-Star a la ARC Antioquía tras una actualización de software
Pero parece que solo aprovecharon que los bajaron para mantenimiento y los mostraron en el desfile sobre un carro.
Después de todo lo que se ha dicho y visto, uno se da cuenta que en aquel desfile todos los "nuevos" equipos no fue más que una vil exposición de maquetas.
Pero me alegro que los buques sigan con su configuración original.
(créditos de la imagen al señor caballero negro)
Saludos.
Howdy, Stranger!
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