Ay Dios! ¿Y por que un Continente entero no se llama COLOMBIA sino AMÉRICA, en honor a Américo Vespucio? ¿Cuál fué su gran mérito? ¿Acaso "descubrió" Vespucio un continente que no estaba perdido? Y sin embargo desde Alaska hasta Tierra del Fuego dicha tierra lleva su nombre, y así pasa con otros ejemplos en otros lugares, pero a la hora de la polémica parecemos taaaan exlcusivos y hablamos de "merecimientos", Jah! Para esa gracia bauticemos con nombres de personajes de nuestra costa Atlántica a todas las naves, o porque no con nombres de hijos de nuestra costa como Carlos Vives o la satánica Shakira.
ya esta bien con los nombres de la OPV ya vamos a completar una pagina solo de chistes y chascarrillos, después la discusión sera por la madrina o por el color de la nave!
La segunda ya viene con modificaciones sobre la primera, y se rumora que la tercera vendrá más modificada aún, pero no creo que al punto de ponerles misiles antibuque, como especulan muchos foristas, estas naves no se hicieron para eso, son patrulleras, no buques SW.
La ARC si ha pensado dentro de sus proyectos y esta por escrito el poder dotarlas con los sistemas necesarios para poder portar misiles antibuque llegado el caso, asi que si eso se va a hacer, nunca las veremos con ellos montados, solo en el caso extremo que se lleguen a necesitar.
Teniendo las FS, las FFG del plan puente y las P.E.S. dudo mucho de que algo así se dé, pues es gastar un dineral en dotar a unos buques no SW de unos sistemas y capacidades que no están dentro de su misión operarlos, y además, ni siquiera tendrían disponibles los misiles en caso de necesitarlos porque no los llevarían instalados, eso me parece una pérdida de recursos, instalar toda una estación de combate en un buque que nunca estaría en posición de utilizar.
Pues ya le hice la respectiva consulta a ALEXC, y el quedo en darme los datos de lo minimo que necesita una unidad para lanzar misiles de superficie, yo me imagino que no debe ser mucho, ya que he visto lanchas misileras como las venezolanas que pueden lanzar otomat y no es que tengan la que electrónica que digamos.
Para un conflicto de intensidad sumar en numero de navíos con capacidad SW es nada despreciable! Si una lancha pequeña como estas hecha en materiales compuestos tiene esa capacidad de portar misiles ¿como no se le va a poder adaptar a una OPV que tiene suficiente espacio?
Pero esos misiles que monta esta lancha son de corto alcance, por ejemplo, el SPIKE NLOS puede ser usado como misil naval, pero no puedes comparar ese misil con un C-Star, que necesita una estación de armas más compleja.
Bien, ahi me da la razón usted; si un navío como este que es mas pequeño que una OPV tiene este tipo de afustes ¿como no los puede llevar las FASSMER que tienen mas espacio y mejor estructura? los misiles tienen mas alcance y > pegada que la munición disparada desde cañones, traje la fotos de estas lanchas patrulleras como ejemplo para tumbar la ferranele donde se dice que a las lanchas y patrulleras de la ARC no se les puede instalar sistemas de misiles. Una cosa es que si es posible y otra que no les interese hacerles estos afustes o peor aun que se considere que no sean necesarios llevarlos; y no sobran porque es mejor +> en capacidad sumando en numero que contar con < unidades = a < capacidad de respuesta o ataque. Si a mediano futuro a Nicaragua le llegan varias patrulleras o lanchas misileras nos pueden joder por movilidad y capacidad de ataque.
[quote="Connor_Sunraider" Si a mediano futuro a Nicaragua le llegan varias patrulleras o lanchas misileras nos pueden joder por movilidad y capacidad de ataque.
¿ Y como porque nos puede "joder" Nicaragua si adquiere lanchas misileras ????....es que acaso las 4 FS-1500 con misiles C-STAR y los U-209 Y U-206 con torpedos son naves de juguete ????
No perdamos la perspectiva de las amenazas que pueden enfrentar llegado el caso, nuestras plataformas de la ARC,.... no menospreciemos esas posibles amenazas, pero tampoco les demos un poder de disuasión que no tienen ni tendrán si nos referimos al caso especifico de Nicaragua al adquirir lanchas misileras; aun adquiriendo lanchas misileras Nicaragua, la ARC tendría una ventaja en todos los vectores (aeronaval-superficie-submarino) para tener la supremacía naval.
Si en una hipotética confrontación naval, los mandos de la ARC se dejan hundir una plataforma por parte de una lancha misilera Nicaraguense, no sera por falta de medios de ataque o por falta de medios tecnológicos que no pudo contrarrestar dicha amenaza, sera mas bien por error humano al menospreciar dicha amenaza o por no utilizar bien los medios navales que tiene disposición para enfrentarla (estrategia -táctica), porque si con 4 FS-1500 armadas con ASM de ultima generación, 4 submarinos armados con torpedos y toda una flota aeronaval a disposición para detectar y ubicar esas lanchas en el mar, necesitan de armar también con misiles las OPVs, pues que se dediquen mejor a vender tomates.
Ahora, esto no quiere decir que no este de acuerdo, en que a las futuras OPVs se les diseñe en todos sus sistemas (casco-propulsión-Sensores) para que puedan lanzar misiles, por el contrario, estoy de acuerdo que las futuras plataformas navales que construya COTECMAR se asemejen mas a una Corveta, y los motivos por los que deseo que esto suceda, no son por que Nicaragua represente un peligro a futuro, mas bien, es porque el gobierno de Venezuela ante una posible confrontación naval con Nicaragua, lo mas seguro es que apoye a su aliado ideológico en la región centroamericana.... la amenaza para la ARC en si no son los medios navales que a futuro piensa adquirir Nicaragua para enfrentar una confrontación con Colombia por el fallo de la Haya, ya que la ARC tendrá los medios para contrarrestar lo que piensa adquirir Nicaragua (si es que los adquiere); la amenaza en si, es la alianza política y militar que se esta consolidando en el caribe entre los países del eje "socialista": Nicaragua, Venezuela-Cuba .... la amenaza no es Nicaragua, son sus aliados en la región.
Pdta: Toledo mas tarde hago el post sobre los sistemas que se necesitan para lanzar misiles en las OPVs....hasta ahora me acorde de ese post que tenia pendientes con ustedes y si no es porque leo el comentario tuyo mas arriba, ni por enterado me doy que tenia pendiente ese asunto jajajajajaja.... mas tarde lo hago.
a los pescadores de San Andres no les preocupan las misileras rusas, lo que les preocupa es la depredacion de los recursos por los pescadores Nicaraguenses y para evitar esto es mas util una OPV con helicptero y lanchas interceptoras, que una fragata/corbeta armada con misiles.
Tu lo has reseñado bien ALEXC lo que hay detrás de Nicaragua son sus posibles aliados, ahora si se tiene la certeza que si podrían equipar de misiles a las OPV en un escenario de conflicto con los aliados del caribe de este país, es oportuno tratar el tema, entiendo perfectamente que por el momento no son necesarios estos afustes, pero según el ritmo como se mueva la geopolitica si hay que tener esas naves con esa capacidad.
si la cosa en determinado momento se complica y toca combatir contra corbetas o fragatas lo que hay que hacer es combatirlos con corbetas o fragatas estas improvisaciones nunca dejan nada bueno, los OPV que sigan desarrollando la funciones para los que fueron diseñados y que se adquieran buques de guerra para las eventualidades (plan puente)
si la cosa en determinado momento se complica y toca combatir contra corbetas o fragatas lo que hay que hacer es combatirlos con corbetas o fragatas estas improvisaciones nunca dejan nada bueno, los OPV que sigan desarrollando la funciones para los que fueron diseñados y que se adquieran buques de guerra para las eventualidades (plan puente)
No creo que sea improvisar y mas cuando son fabricantes con reconocimiento, ellos no van a exponer su prestigio por una idea que no ha sido probada debidamente, el concepto esta cambiando y a ello hay que apuntar.
los OPV son actualmente una tendencia mundial, todos los paise los estan fabricando y utilizando y en algunos países incluso se priorizan por encima de los buques de guerra, sin embargo ningún país los arma con misiles para esto siguen fabricando corbetas, fragatas, lancha torpederas/misileras. si no preocupa la seguridad nacional hay que ponerse mosca es a conseguir mas corbetas y si la cosa es muy urgente pues lanchas rapidas armadas con misiles peroen mi hmilde opnion que es solo una mas los OPV deben seguir siendo OPV yno un frankenstein que haga a medias las funciones de OPV y las de corbeta
pues veamos algunos ejemplos de naves similares a las OPV 80 y cuales poseen misiles: los BAM españoles no, los clase amazonas de BAE no, los l´adriod Franceses no, los OPV80 chilenos no, los clase Holland Holandeses de 3000 tn! no.
lanchas rapidas con misiles hay muchas, incluso excepciones a la regla como los avante Venezolanos, pero por los general los OPV no tienen misiles porque esas funciones se las dejan a los buques de guerra diseñados ex profeso para esas funciones.
No es solo fabricar una gran estructura de acero, es también darle capacidad ofensiva "suficiente" como sistema de disuasión para un posible conflicto, si el vecindario no se van con prejuicios ni paradigmas para dotar a unas patrulleras como debe de ser ¿por qué aquí sí?
Pues esto es sencillo amigos, dejamos las OPV, como OPV y le podemos adquirir a los amigos de Israel unas Saar 4, si es el caso de una guerra con Nicaragua, si no se deja tal y como son los planes, y después de las PES, podríamos empezar a diseñar una clase de Corbeta o Lancha misilera.
Comentarios
Saludos
Ay Dios! ¿Y por que un Continente entero no se llama COLOMBIA sino AMÉRICA, en honor a Américo Vespucio? ¿Cuál fué su gran mérito? ¿Acaso "descubrió" Vespucio un continente que no estaba perdido? Y sin embargo desde Alaska hasta Tierra del Fuego dicha tierra lleva su nombre, y así pasa con otros ejemplos en otros lugares, pero a la hora de la polémica parecemos taaaan exlcusivos y hablamos de "merecimientos", Jah! Para esa gracia bauticemos con nombres de personajes de nuestra costa Atlántica a todas las naves, o porque no con nombres de hijos de nuestra costa como Carlos Vives o la satánica Shakira.
Enrique tiene razón, ya volvamos al tema.
Auf Wiedersehen.
ARC MARBELLE
ARC JORGE VELOSA
La ARC si ha pensado dentro de sus proyectos y esta por escrito el poder dotarlas con los sistemas necesarios para poder portar misiles antibuque llegado el caso, asi que si eso se va a hacer, nunca las veremos con ellos montados, solo en el caso extremo que se lleguen a necesitar.
Pues ya le hice la respectiva consulta a ALEXC, y el quedo en darme los datos de lo minimo que necesita una unidad para lanzar misiles de superficie, yo me imagino que no debe ser mucho, ya que he visto lanchas misileras como las venezolanas que pueden lanzar otomat y no es que tengan la que electrónica que digamos.
Bien, ahi me da la razón usted; si un navío como este que es mas pequeño que una OPV tiene este tipo de afustes ¿como no los puede llevar las FASSMER que tienen mas espacio y mejor estructura? los misiles tienen mas alcance y > pegada que la munición disparada desde cañones, traje la fotos de estas lanchas patrulleras como ejemplo para tumbar la ferranele donde se dice que a las lanchas y patrulleras de la ARC no se les puede instalar sistemas de misiles. Una cosa es que si es posible y otra que no les interese hacerles estos afustes o peor aun que se considere que no sean necesarios llevarlos; y no sobran porque es mejor +> en capacidad sumando en numero que contar con < unidades = a < capacidad de respuesta o ataque. Si a mediano futuro a Nicaragua le llegan varias patrulleras o lanchas misileras nos pueden joder por movilidad y capacidad de ataque.
No perdamos la perspectiva de las amenazas que pueden enfrentar llegado el caso, nuestras plataformas de la ARC,.... no menospreciemos esas posibles amenazas, pero tampoco les demos un poder de disuasión que no tienen ni tendrán si nos referimos al caso especifico de Nicaragua al adquirir lanchas misileras; aun adquiriendo lanchas misileras Nicaragua, la ARC tendría una ventaja en todos los vectores (aeronaval-superficie-submarino) para tener la supremacía naval.
Si en una hipotética confrontación naval, los mandos de la ARC se dejan hundir una plataforma por parte de una lancha misilera Nicaraguense, no sera por falta de medios de ataque o por falta de medios tecnológicos que no pudo contrarrestar dicha amenaza, sera mas bien por error humano al menospreciar dicha amenaza o por no utilizar bien los medios navales que tiene disposición para enfrentarla (estrategia -táctica), porque si con 4 FS-1500 armadas con ASM de ultima generación, 4 submarinos armados con torpedos y toda una flota aeronaval a disposición para detectar y ubicar esas lanchas en el mar, necesitan de armar también con misiles las OPVs, pues que se dediquen mejor a vender tomates.
Ahora, esto no quiere decir que no este de acuerdo, en que a las futuras OPVs se les diseñe en todos sus sistemas (casco-propulsión-Sensores) para que puedan lanzar misiles, por el contrario, estoy de acuerdo que las futuras plataformas navales que construya COTECMAR se asemejen mas a una Corveta, y los motivos por los que deseo que esto suceda, no son por que Nicaragua represente un peligro a futuro, mas bien, es porque el gobierno de Venezuela ante una posible confrontación naval con Nicaragua, lo mas seguro es que apoye a su aliado ideológico en la región centroamericana.... la amenaza para la ARC en si no son los medios navales que a futuro piensa adquirir Nicaragua para enfrentar una confrontación con Colombia por el fallo de la Haya, ya que la ARC tendrá los medios para contrarrestar lo que piensa adquirir Nicaragua (si es que los adquiere); la amenaza en si, es la alianza política y militar que se esta consolidando en el caribe entre los países del eje "socialista": Nicaragua, Venezuela-Cuba .... la amenaza no es Nicaragua, son sus aliados en la región.
Pdta: Toledo mas tarde hago el post sobre los sistemas que se necesitan para lanzar misiles en las OPVs....hasta ahora me acorde de ese post que tenia pendientes con ustedes y si no es porque leo el comentario tuyo mas arriba, ni por enterado me doy que tenia pendiente ese asunto jajajajajaja.... mas tarde lo hago.
No creo que sea improvisar y mas cuando son fabricantes con reconocimiento, ellos no van a exponer su prestigio por una idea que no ha sido probada debidamente, el concepto esta cambiando y a ello hay que apuntar.
lanchas rapidas con misiles hay muchas, incluso excepciones a la regla como los avante Venezolanos, pero por los general los OPV no tienen misiles porque esas funciones se las dejan a los buques de guerra diseñados ex profeso para esas funciones.
http://razonyfuerza.mforos.com/549911/8014543-reemplazo-de-las-tiger-y-las-reshef/?pag=18
No es solo fabricar una gran estructura de acero, es también darle capacidad ofensiva "suficiente" como sistema de disuasión para un posible conflicto, si el vecindario no se van con prejuicios ni paradigmas para dotar a unas patrulleras como debe de ser ¿por qué aquí sí?
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