Lo del Mistral fue exageración de mi parte, pero que bueno que venga un vls de 16 celdas mínimo.
Lo del VLS de 12,16, o 24 celdas no se puede asegurar, porque en ningún documento oficial se dice de cuantas celdas es el VLS que se va adquirir ..... se supone que debería ser de 16 celdas porque así lo muestran las dos maquetas de la PES que hasta ahora se han exhibido:
Yo creería que 50 millones de USD, si alcanzan para un VLS Silver A-43 de 16 celdas y cuando hablo de VLS, me refiero a esto:
Ya la compra de un lote o lotes de misiles para el VLS es otro cuento, porque ustedes saben que aquí los recursos no sobran y lo mas seguro es que el VLS se monte con su carga básica de misiles y poco a poco se vayan comprando lotes de misiles antiaéreos - el modelo que se escoja - para tener por lo menos dos cargas por Fragata, pero ya instalado el VLS, la integración de los misiles no es ningún problema ya que los misiles vienen en canister fáciles de instalar... un ejemplo:
Ojo que para los de largo alcance requiere más espacio vertical.
Habría que saber el espacio disponible para al menos determinar el límite del rango de alcance.
Segundo, es posible que un canister se puedan acoplar un canister de 4 mini misiles ? Como el Evolved sea Sparrow?
Ojo que para los de largo alcance requiere más espacio vertical.
Habría que saber el espacio disponible para al menos determinar el límite del rango de alcance.
Yo la verdad no se nada sobre misiles de largo alcance para la PES... se de misiles de mediano alcance como bien lo dice el documento del DNP que he subido tantas veces acá y que concuerda con los Misiles Mica de 40 km de alcance y 4 mt de largo (incluido el canister) que perfectamente caben en las celdas del VLS Sylver-43 que permite misiles hasta de 4.30 mt de largo, es mas, el Mica es el misil que lleva la SIGMA de indonesia, donde en el siguiente Gif se da uno cuenta que el VLS sobresale de la cubierta, el cual fue forrado para hacer una plataforma:
Este es otro video de este mismo lanzamiento, donde se puede apreciar mejor como sale el VLS de la cubierta:
Ojo que para los de largo alcance requiere más espacio vertical.
Habría que saber el espacio disponible para al menos determinar el límite del rango de alcance.
Yo la verdad no se nada sobre misiles de largo alcance para la PES... se de misiles de mediano alcance como bien lo dice el documento del DNP que he subido tantas veces acá y que concuerda con los Misiles Mica de 40 km de alcance y 4 mt de largo (incluido el canister) que perfectamente caben en las celdas del VLS Sylver-43 que permite misiles hasta de 4.30 mt de largo, es mas, el Mica es el misil que lleva la SIGMA de indonesia, donde en el siguiente Gif se da uno cuenta que el VLS sobresale de la cubierta, el cual fue forrado para hacer una plataforma:
Este es otro video de este mismo lanzamiento, donde se puede apreciar mejor como sale el VLS de la cubierta:
Nuestros VLS también sobresalen cierto ? al menos los de las maquetas
Nuestros VLS también sobresalen cierto ? al menos los de las maquetas
Pues si nos atenemos a las dos maquetas que ha presentado DAMEN de la PES y a la SIGMA de indonesia que se le integro un VLS como lo pudieron ver en el video, el VLS de la PES debería sobresalir también.
Pero aquí ya estamos entrando en el terreno de la especulación, porque no sabemos cual modelo del VLS Sylver sera el que se le instale a la PES, es mas, no sabemos si sera un Sylver u otro VLS ( el mercado europeo ofrece varios)
Tampoco sabemos si el Modelo A-43 del Sylver es el que sobresale de la cubierta, porque podría ser el otro modelo mas largo del Sylver el A-50 el que este instalado en la Sigma de indonesia y el que se le vaya instalar a la PES.... se puede instalar el modelo A-50 que es mas largo y por ende puede llevar misiles mas largos de mayor alcance como el ASTER -30, pero al A-50 se le instalan son misiles Mica de 40 km, pero al mismo tiempo tienes la opción de poder instalar misiles de mayor alcance llegado el caso si cambian los requerimientos de defensa del buque a futuro ya que al instalar un VLS mas alto como el Sylver A-50 tienes esa opción, opción que no se tendría a futuro si se instala el modelos A-43 del Sylver:
Como dije, aquí estamos entrado en el terreno de la especulación... lo que tenemos cierto es el documento del DNP donde se puede leer que el VLS sera de alcance medio, el dato que le pasaron en COLOMBIAMAR los señores de Damen a Erich, confirmándole que efectivamente el VLS ofrecido para la PES llevara misiles MICA NG ( que entraran en producción en el 2026) y la referencia de la SIGMA de Indonesia que lleva precisamente misiles Mica de primera generación.
Pues si nos atenemos a las dos maquetas que ha presentado DAMEN de la PES y a la SIGMA de indonesia que se le integro un VLS como lo pudieron ver en el video, el VLS de la PES debería sobresalir también.
Pero aquí ya estamos entrando en el terreno de la especulación, porque no sabemos cual modelo del VLS Sylver sera el que se le instale a la PES, es mas, no sabemos si sera un Sylver u otro VLS ( el mercado europeo ofrece varios)
Tampoco sabemos si el Modelo A-43 del Sylver es el que sobresale de la cubierta, porque podría ser el otro modelo mas largo del Sylver el A-50 el que este instalado en la Sigma de indonesia y el que se le vaya instalar a la PES.... se puede instalar el modelo A-50 que es mas largo y por ende puede llevar misiles mas largos de mayor alcance como el ASTER -30, pero al A-50 se le instalan son misiles Mica de 40 km, pero al mismo tiempo tienes la opción de poder instalar misiles de mayor alcance llegado el caso si cambian los requerimientos de defensa del buque a futuro ya que al instalar un VLS mas alto como el Sylver A-50 tienes esa opción, opción que no se tendría a futuro si se instala el modelos A-43 del Sylver:
Como dije, aquí estamos entrado en el terreno de la especulación... lo que tenemos cierto es el documento del DNP donde se puede leer que el VLS sera de alcance medio, el dato que le pasaron en COLOMBIAMAR los señores de Damen a Erich, confirmándole que efectivamente el VLS ofrecido para la PES llevara misiles MICA NG ( que entraran en producción en el 2026) y la referencia de la SIGMA de Indonesia que lleva precisamente misiles Mica de primera generación.
Hey Gracias por la respuesta ! muy interesante, dado que sabemos que son los Mica NG, hay algo que nos puedas decir sobre estos ultimos ? algunas especificaciones o tamaños, despues de todo, si resulta que el Mica NG tiene 4.5 metros de largo, simplemente no puede entrar en un A-43
Ojala sea como dicen los que tienen mas informacion que sean los Mica ng, porque los Mica "normales" segun he leido que dicen tener 20 km de alcance en verdad su efectividad maxima es solo en los primeros 7 km de alcance a partir de ahi comienza a degradarse su efectividad, entonces en este orden de ideas supongo que los MIca ng de 40KM podrian tener su efectividad maxima al rededor de los 14 km de distancia que teniendo en cuenta las altas velocidades de los misiles tanto atacante como defensor solo daria unos segundos de margen antes del impacto, que seria practicamente en las barbas del barco.
Ojala sea como dicen los que tienen mas informacion que sean los Mica ng, porque los Mica "normales" segun he leido que dicen tener 20 km de alcance en verdad su efectividad maxima es solo en los primeros 7 km de alcance a partir de ahi comienza a degradarse su efectividad, entonces en este orden de ideas supongo que los MIca ng de 40KM podrian tener su efectividad maxima al rededor de los 14 km de distancia que teniendo en cuenta las altas velocidades de los misiles tanto atacante como defensor solo daria unos segundos de margen antes del impacto, que seria practicamente en las barbas del barco.
Queeeee !! ... de donde sacas tu esas cuentas ???... porque afirmas que el Mica es efectivo solo a unos pocos kilómetros (7km) ?? .... sustenta con números y data solida lo que afirmas porque estas muy equivocado.
La interceptación mas corta de todos los disparos de prueba que se han hecho del misil MICA desde un VLS es de 10 km y la mas larga es de 15 km
El Mica hoy X hoy es el mejor misil de la UE, tanto es así que esta siendo implementado en todas las plataformas ( Navales, Terrestres y Aéreas) ... los ves hoy integrados en Aviones caza, Buques y plataformas terrestres ( SAM) y opera en 15 países, no solo de la UE sino de Asia y medio Oriente.
Un articulo de la Revista Marina ( Academia de Guerra Naval de Chile):
El MICA NG tendrá un alcance de 40 km y no aumentara su tamaño con respecto al MICA de primera generación... . lo que hicieron los señores de MBDA, fue optimizar el tamaño de los componentes electrónicos del misil para darle mas espacio al cuerpo del misil para agregarle mas propelente, algo que esta ocurriendo con todos los misiles no solo de MBDA, sino de todas la empresas de defensa en el mundo que desarrollan y fabrican misiles, donde a medida que va evolucionando la tecnología, se desarrollan maquinas que puedan hacer tarjetas y chips mucho mas pequeños entre otros muchos elementos que lleva el misil ... el efecto TV lo llamo yo ( hay que ver los armatrostes de TV de los años 70 Vs los pantalla plana de hoy)
Al quedar mas espacio dentro del misil, se le agrego un segundo propelente para la fase final, lo que hace que el MICA NG tenga un propulsor de doble pulso para no perder energía en la fase final y pueda realizar maniobras con altas G .... aquí una imagen del Mica y MICA NG, donde se puede ver como se redujo el contenedor de la electrónica y se agrego el segundo pulso del motor :
Hey Gracias por la respuesta ! muy interesante, dado que sabemos que son los Mica NG, hay algo que nos puedas decir sobre estos ultimos ? algunas especificaciones o tamaños, despues de todo, si resulta que el Mica NG tiene 4.5 metros de largo, simplemente no puede entrar en un A-43
El MICA tiene un tamaño de 4 mt y el A-43 del Silver permite la integración misiles de 4.30 mts
Nada como haber estandarizado al Barak versión naval. Nos quedamos en pichurrias.
Y es la misma falencia que le veo al Rafale (su dotacion de armas casi exclusivamente francesa, noboor el avion). Por eso en mi caso prefiero al EF, pero llego el Rafale vien venido.
Según @ErichSaumeth rsw será la de diseño ARC, que ya no es en conjunto con Indumil, y viéndola no es la misma que se mostró en Colombiamar 2023, con el optrónico desarrollado por Indumil, sino que será la rsw sencilla que vemos en las OPV.
Nada como haber estandarizado al Barak versión naval. Nos quedamos en pichurrias
Yo creo que pasar la ARC de un sistema manual de 4 misiles de 6km en sus FS-1500, a operar uno de 16 misiles de 40 km de alcance en un sistema VLS en su PES, contradice de plano tu afirmación y mas cuando hablamos de misiles como el Mica o el CAAM, o cualquiera de los misiles de la empresa europea MBDA que se puedan adquirir.
Y claro que hay misiles navales con mas alcance, pero mas caros y hay que poner los pies sobre la tierra y entender que amenazas tenemos en nuestro contexto regional y que plataformas y sistemas de defensa necesitamos y están acordes a esta amenaza y sobretodo, cuanta plata hay disponible para adquirir todas las plataformas que necesita la ARC para ejercer su soberanía ... la PES no es lo único sistema de defensa en lo que esta invirtiendo dinero la ARC.
Viejo Erich si es cierto lo del armamento de los dos cañones de Bofors 40 Mk4 para las fragatas seria una total desilusión si es como cañón principal, pues por lo general una fragata se mide por su tamaño y armamento que lleva, si su cañón principal es un de 40 mm estaríamos hablando de una corveta misilera pues si no estoy mal su tamaño también fue reducido, de verdad que lastima que lleve dos cañones Bofors 40 Mk4 tan limitados y no por lo menos uno de 76mm.
Viejo Erich si es cierto lo del armamento de los dos cañones de Bofors 40 Mk4 para las fragatas seria una total desilusión si es como cañón principal, pues por lo general una fragata se mide por su tamaño y armamento que lleva, si su cañón principal es un de 40 mm estaríamos hablando de una corveta misilera pues si no estoy mal su tamaño también fue reducido, de verdad que lastima que lleve dos cañones Bofors 40 Mk4 tan limitados y no por lo menos uno de 76mm.
Nadie ha dicho que el cañón principal sea de 40mm, el tema de la elección del cañón es del secundario, el principal se mantiene en el 76mm STRALES de las Padilla, donde se van a reciclar los dos que se compraron nuevos para su modernización, requiriendo la compra de tres más para las otras unidades.
Viejo Erich si es cierto lo del armamento de los dos cañones de Bofors 40 Mk4 para las fragatas seria una total desilusión si es como cañón principal, pues por lo general una fragata se mide por su tamaño y armamento que lleva, si su cañón principal es un de 40 mm estaríamos hablando de una corveta misilera pues si no estoy mal su tamaño también fue reducido, de verdad que lastima que lleve dos cañones Bofors 40 Mk4 tan limitados y no por lo menos uno de 76mm.
Definitivamente !!
Se han subido imágenes de la maqueta de la PES que DAMEN expuso en COLOMBIAMAR donde se ven los cañones, ademas que Erich, Toledo y este servidor hemos explicado hasta el cansancio en donde va cada cañón y de que tipo son y salen con estos post jajajajajajajaja
Yo se que algunos de ustedes creen que soy muy acido a veces con algunos foristas cuando los trato de !! ******!!, pero es que de verdad algunos se pasan !!
Pero el tema de la confusión con las piezas de artillería abre la puertas para una propuesta interesante: ¿Que tan posible/loco seria buscar que la pieza sobre el hangar sea tambien un cañón Strales?
Ya tenemos experiencia operando una unidad con dos cañones de 76mm gracias a la Almirante Tono, así que no es algo descabellado
Se mejora en un 100% la capacidad de defensa de punto de la unidad, también se mejora substancialmente su capacidad de bombardeo a objetivos en costa, y es algo que se sabe otras armadas han hecho, tanto con la susodicha Tono y las unidades de su clase, como, por ejemplo, las fragatas/destructores italianos clase Orizzonte, que como en mi propuesta, tambien llevan el segundo cañón sobre el hangar.
Se podría hacer como una subclase luego que la primera PES entre en servicio, algo así como con las OPV-80 y como su armamento fue mejorando con cada unidad.
Bueno, es que la Orizzonte Class (Clase Horizon) es un navío de 7000 Tn de desplazamiento; el doble de la PES. Y el buque italiano lleva tres cañones de 76mm...
Bueno, es que la Orizzonte Class (Clase Horizon) es un navío de 7700 Tn de desplazamiento; el doble de la PES. Y el buque italiano lleva tres cañones de 76mm...
Los franceses llevan dos de 76mm.
Por eso mencioné primero a la Almirante Tono de 1.000 toneladas, en teoría ni el tamaño ni el tonelaje de la PES son un problema para tal fin.
Un 76 mm encima del hangar no se puede , o no podría ingresar helo alguno.
En le caso de la Victoria el cañón de 76 mm que es un compacto abarca buena parte de la cubierta de abajo, incluso en esa unidad se suspendió un cuarto para alojar personal que si hay en las otras OPV-80
Bueno, es que la Orizzonte Class (Clase Horizon) es un navío de 7700 Tn de desplazamiento; el doble de la PES. Y el buque italiano lleva tres cañones de 76mm...
Los franceses llevan dos de 76mm.
Por eso mencioné primero a la Almirante Tono de 1.000 toneladas, en teoría ni el tamaño ni el tonelaje de la PES son un problema para tal fin.
Es que el problema no es el tonelaje del navío, sino el espacio que se dejó para instalar algún cañón en esos sitios. Claramente en la PES desde el principio no se pensó en instalar cañones de 76mm encima del hangar, pero sí se pensaron en opciones como cañones CIWS de 30mm, RIM o los Bofors de 40mm.
Por cierto. Aqui el Destructor Andrea Doria y a su lado la fragata FREMM Carabiniere.
Comentarios
Sobra decir que ese buque "Fragata Almirante Padilla", no es la actual Fragata Almirante Padilla.
Se trata de dos buques diferentes.
Ojo que para los de largo alcance requiere más espacio vertical.
Habría que saber el espacio disponible para al menos determinar el límite del rango de alcance.
Segundo, es posible que un canister se puedan acoplar un canister de 4 mini misiles ? Como el Evolved sea Sparrow?
Este es otro video de este mismo lanzamiento, donde se puede apreciar mejor como sale el VLS de la cubierta:
Nuestros VLS también sobresalen cierto ? al menos los de las maquetas
Pero aquí ya estamos entrando en el terreno de la especulación, porque no sabemos cual modelo del VLS Sylver sera el que se le instale a la PES, es mas, no sabemos si sera un Sylver u otro VLS ( el mercado europeo ofrece varios)
Tampoco sabemos si el Modelo A-43 del Sylver es el que sobresale de la cubierta, porque podría ser el otro modelo mas largo del Sylver el A-50 el que este instalado en la Sigma de indonesia y el que se le vaya instalar a la PES.... se puede instalar el modelo A-50 que es mas largo y por ende puede llevar misiles mas largos de mayor alcance como el ASTER -30, pero al A-50 se le instalan son misiles Mica de 40 km, pero al mismo tiempo tienes la opción de poder instalar misiles de mayor alcance llegado el caso si cambian los requerimientos de defensa del buque a futuro ya que al instalar un VLS mas alto como el Sylver A-50 tienes esa opción, opción que no se tendría a futuro si se instala el modelos A-43 del Sylver:
Como dije, aquí estamos entrado en el terreno de la especulación... lo que tenemos cierto es el documento del DNP donde se puede leer que el VLS sera de alcance medio, el dato que le pasaron en COLOMBIAMAR los señores de Damen a Erich, confirmándole que efectivamente el VLS ofrecido para la PES llevara misiles MICA NG ( que entraran en producción en el 2026) y la referencia de la SIGMA de Indonesia que lleva precisamente misiles Mica de primera generación.
Hey Gracias por la respuesta ! muy interesante, dado que sabemos que son los Mica NG, hay algo que nos puedas decir sobre estos ultimos ? algunas especificaciones o tamaños, despues de todo, si resulta que el Mica NG tiene 4.5 metros de largo, simplemente no puede entrar en un A-43
Queeeee !!
La interceptación mas corta de todos los disparos de prueba que se han hecho del misil MICA desde un VLS es de 10 km y la mas larga es de 15 km
El Mica hoy X hoy es el mejor misil de la UE, tanto es así que esta siendo implementado en todas las plataformas ( Navales, Terrestres y Aéreas) ... los ves hoy integrados en Aviones caza, Buques y plataformas terrestres ( SAM) y opera en 15 países, no solo de la UE sino de Asia y medio Oriente.
Un articulo de la Revista Marina ( Academia de Guerra Naval de Chile):
https://revistademarina.pe/wp-content/uploads/Revistas/2023/2023-1/5.-La-epopeya-del-misil-MICA-.pdf
El MICA NG tendrá un alcance de 40 km y no aumentara su tamaño con respecto al MICA de primera generación... . lo que hicieron los señores de MBDA, fue optimizar el tamaño de los componentes electrónicos del misil para darle mas espacio al cuerpo del misil para agregarle mas propelente, algo que esta ocurriendo con todos los misiles no solo de MBDA, sino de todas la empresas de defensa en el mundo que desarrollan y fabrican misiles, donde a medida que va evolucionando la tecnología, se desarrollan maquinas que puedan hacer tarjetas y chips mucho mas pequeños entre otros muchos elementos que lleva el misil ... el efecto TV lo llamo yo ( hay que ver los armatrostes de TV de los años 70 Vs los pantalla plana de hoy)
Al quedar mas espacio dentro del misil, se le agrego un segundo propelente para la fase final, lo que hace que el MICA NG tenga un propulsor de doble pulso para no perder energía en la fase final y pueda realizar maniobras con altas G .... aquí una imagen del Mica y MICA NG, donde se puede ver como se redujo el contenedor de la electrónica y se agrego el segundo pulso del motor :
Y es la misma falencia que le veo al Rafale (su dotacion de armas casi exclusivamente francesa, noboor el avion). Por eso en mi caso prefiero al EF, pero llego el Rafale vien venido.
Yo creo que pasar la ARC de un sistema manual de 4 misiles de 6km en sus FS-1500, a operar uno de 16 misiles de 40 km de alcance en un sistema VLS en su PES, contradice de plano tu afirmación y mas cuando hablamos de misiles como el Mica o el CAAM, o cualquiera de los misiles de la empresa europea MBDA que se puedan adquirir.
Y claro que hay misiles navales con mas alcance, pero mas caros y hay que poner los pies sobre la tierra y entender que amenazas tenemos en nuestro contexto regional y que plataformas y sistemas de defensa necesitamos y están acordes a esta amenaza y sobretodo, cuanta plata hay disponible para adquirir todas las plataformas que necesita la ARC para ejercer su soberanía ... la PES no es lo único sistema de defensa en lo que esta invirtiendo dinero la ARC.
Viejo Erich si es cierto lo del armamento de los dos cañones de Bofors 40 Mk4 para las fragatas seria una total desilusión si es como cañón principal, pues por lo general una fragata se mide por su tamaño y armamento que lleva, si su cañón principal es un de 40 mm estaríamos hablando de una corveta misilera pues si no estoy mal su tamaño también fue reducido, de verdad que lastima que lleve dos cañones Bofors 40 Mk4 tan limitados y no por lo menos uno de 76mm.
Nadie ha dicho que el cañón principal sea de 40mm, el tema de la elección del cañón es del secundario, el principal se mantiene en el 76mm STRALES de las Padilla, donde se van a reciclar los dos que se compraron nuevos para su modernización, requiriendo la compra de tres más para las otras unidades.
Se han subido imágenes de la maqueta de la PES que DAMEN expuso en COLOMBIAMAR donde se ven los cañones, ademas que Erich, Toledo y este servidor hemos explicado hasta el cansancio en donde va cada cañón y de que tipo son y salen con estos post jajajajajajajaja
Yo se que algunos de ustedes creen que soy muy acido a veces con algunos foristas cuando los trato de !! ******!!, pero es que de verdad algunos se pasan !!
Ya tenemos experiencia operando una unidad con dos cañones de 76mm gracias a la Almirante Tono, así que no es algo descabellado
Se mejora en un 100% la capacidad de defensa de punto de la unidad, también se mejora substancialmente su capacidad de bombardeo a objetivos en costa, y es algo que se sabe otras armadas han hecho, tanto con la susodicha Tono y las unidades de su clase, como, por ejemplo, las fragatas/destructores italianos clase Orizzonte, que como en mi propuesta, tambien llevan el segundo cañón sobre el hangar.
Se podría hacer como una subclase luego que la primera PES entre en servicio, algo así como con las OPV-80 y como su armamento fue mejorando con cada unidad.
Los franceses llevan dos de 76mm.
Por eso mencioné primero a la Almirante Tono de 1.000 toneladas, en teoría ni el tamaño ni el tonelaje de la PES son un problema para tal fin.
En le caso de la Victoria el cañón de 76 mm que es un compacto abarca buena parte de la cubierta de abajo, incluso en esa unidad se suspendió un cuarto para alojar personal que si hay en las otras OPV-80
Es que el problema no es el tonelaje del navío, sino el espacio que se dejó para instalar algún cañón en esos sitios. Claramente en la PES desde el principio no se pensó en instalar cañones de 76mm encima del hangar, pero sí se pensaron en opciones como cañones CIWS de 30mm, RIM o los Bofors de 40mm.
Por cierto. Aqui el Destructor Andrea Doria y a su lado la fragata FREMM Carabiniere.
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