No le veo sentido a eso de manifestar que ya está definido el tonelaje pero no decirlo. Se supone que este es un foro público en que se comparten esas noticias sin importar que otros repliquen el dato.
Con el tipo de proyección que quiere la ARC y su influencia regional, las PES estarán entre las 3.500 a 3.800 Tn, es mi apuesta segura! Y me atrevo a decir que el socio será Alemán con compensación silente!!! Es mi opinión especulativa.
Jajajaja, mientras no se oficialice nada o algo, seguimos especulando. Pero como ejercicio tambien me parece muy bueno.
Asi que subo la apuesta: 4.000 toneladas Creeria que los elegidos serian thysen krupp utilizando la Meko A200 de base para subirla a 4.000 toneladas Y la segunda opcion Navantia tambien ckn una F538 modificada.
Hola foristas, he seguido sus debates de muy alta calidad y en especial el de PES. Coincido en muchas apreciaciones y aquí van las mias. 1. Par el diseño conceptual de una serie de buques, se tiene en cuenta las necesidades operacionales. Una vez está claro este punto se entra a definir aspectos y requisitos que incidirán en el preliminar. Esta fase ya está cumplida.
2. En Colombia antes de definir los alcances de un proyecto y poder generar un diseño definitivo toca ver las realidades presupuestales y el clima político que se está viviendo.
3. En este caso en particular la desaceleración económica y la crisis fiscal del 2014-2017 (Caída precios del petroleo y otros factores de gobierno) obligaron a las reprogramaciones del proyecto.
4. Toca ver si el proyecto figura en las prioridades del nuevo gobierno y en que lugar.
5. La ARC debe hacer un esfuerzo grande para poder lograr la decisión política y estratégica que de vida al proyecto (Vida real presupuestal). Para esto debería repensar los alcances del mismo (Número de unidades, tonelaje, etc).
6. En todo proyecto no se mide solo la construcción y puesta en marcha del mismo; pesa y mucho la sostenibilidad durante su vida útil (Costos de operación, mantenimiento, costo tripulaciones y reinversiones o actualizaciones de media vida de los buques).
Así las cosas no tengo la información para diagnosticar número de unidades y desplazamiento de las mismas. A pesar de lo dicho anteriormente (#5) aporto lo siguiente (Concepto personal):
A las clase PADILLA les falta:
a. Mayor capacidad para AAW (Misiles AA de medio y/o corto alcance) y eventualmente un CIWS. b. Mayor capacidad en ASW (Towed Array Sonar y mejores armas ASW, decoys antitorpedo). c. Mayor capacidad en GE ( Un sistema ECM). d. Cubierta de vuelo y hangar con capacidad para helo mediano ( SeaHawk o similar). e. Sistemas de propulsión mas silenciosos.
Los anteriores literales me indican un aumento de desplazamiento para PES a 2700-3000 toneladas siendo austero. Ideal 3500 toneladas.
Espero haber aportado al debate, en el cual nunca verán de mi parte adjetivaciones o descalificaciones a los conceptos u opiniones de todos ustedes. Un cordial saludo.
Lo que usted escribió es mucho más inteligente que ponernos a hacer apuestas sobre quién la tiene más grande, en el sentido claro está de quien apuesta por un mayor tonelaje. Aquí he visto propuestas de fragatas seudo-destructores de hasta más de 6.000 toneladas. Un sinsentido total.
Lo que usted escribió es mucho más inteligente que ponernos a hacer apuestas sobre quién la tiene más grande, en el sentido claro está de quien apuesta por un mayor tonelaje. Aquí he visto propuestas de fragatas seudo-destructores de hasta más de 6.000 toneladas. Un sinsentido total.
Estimado nadie se lo inventó ni es un despropósito ya lo habia traído antes este artículo se lo recomiendo!
Y le sacó este extracto del mismo que casualmente coincide en texto que citó la ARC cuando estructuro y presentó el proyectoPES.
"Una fragata moderna es un buque de guerra de 3000-7000 toneladas, equipado con una serie de misiles, cañones y radares, y está diseñado para operar de forma autónoma, junto con un grupo de batalla o actuar como escolta para los no combatientes, con el fin de cumplir una variedad de tareas dependiendo de la misión."
Y entonces tenemos que:
"Algunos países llaman a sus combatientes de superficie más grandes como fragatas por razones políticas y otros llaman a sus combatientes de superficie más pequeños como fragatas.Una fragata moderna puede desplazarse en cualquier lugar entre 3000-7000 toneladas. Pero por el bien de este artículo, solo se considerarán fragatas que desplacen 4000-7000 toneladas."
Entonces nadie se ha inventando nada, escrito esta.
Creo que antes hemos debatido acerca de la forma en como cada nación y cada armada clasifica a sus buques. Para mí no vale el desplazamiento como el factor principal para hacerlo sino el conjunto total de capacidades instaladas. Para mí una fragata es el buque de combate de propósitos generales o especializado en lucha ASW/ASuW más pequeño capaz de operar en aguas azules sin restricciones durante más de 25 días; si la "fragata" tiene además de lo anterior unas capacidades ofensivas de lucha AAW pues es un destructor y si tiene menos capacidades pues es una corbeta.
De acuerdo con el análisis realizado por torpedoman, pero por eso y por el comentario de Erich es que relajamos un poco el foro, porque todavía todo son supuestos.
Es verdad, al escoger una fragata requiere miles de aspectos a analizar, pero con los debates realizados en el foro (algunos muy técnicos, otros muy fuertes otros ligth), permiten tener por lo menos una idea, una posibilidad pero aun así y por lo general, la mayoría de nosotros (corrijo por lo menos yo) me hago una idea de que fragata en el mercado nos serviría de punto de partida.
Toki, si también estoy de acuerdo contigo en la elección base, pero me preocupa y esta es una apreciación personal que se rebajen el numero de fragatas y en ese caso preferiría una fragata un poco (ojo solo un poco) reducida y tener mas unidades.
Porque estas deben distribuirse en los dos mares y en un hipotético conflicto o hasta con un accidente volvemos a quedar desprotegidos.
Volviendo a citar a torpedoman, no es quien la tiene mas grande, en un conflicto a veces lo importante sin demeritar las capacidades de cada fragata, lo mas importante muchas veces es el numero, por lo menos para disuadir.
2. La disuasión es cierto se puede basar en parte en el número de unidades, pero cuando esta falla y se llega al conflicto en la ecuación entran las capacidades.
3. Lo que nosotros no sabemos es cuanto peso específico tiene PES en los proyectos del nuevo MDN y del nuevo gobierno. El saliente ofreció el oro y el moro, lo apadrino, entusiasmo a los cluster industriales del país y a muchas empresas a nivel mundial. Al final no dio los recursos para arrancar. Por eso, sin una decisión política al más alto nivel no habrán fragatas o corbetas pesadas nuevas.
4.De acuerdo con la definición conceptual de fragatas. Buenas tardes.........
Comentarios
A ver le atino, 3300 ton.
Me perdonaran pero eso no es definir nada, es como decir que "lo mas probable que que quien sabe".
La ARC le esta dando muchas vueltas a este asunto, algo se define cuando ya esta definido, asi de simple.
Es mi opinión especulativa.
Asi que subo la apuesta:
4.000 toneladas
Creeria que los elegidos serian thysen krupp utilizando la Meko A200 de base para subirla a 4.000 toneladas
Y la segunda opcion Navantia tambien ckn una F538 modificada.
Sigan apostando tonelaje, constructor y modelo
1. Par el diseño conceptual de una serie de buques, se tiene en cuenta las necesidades operacionales. Una vez está claro este punto se entra a definir aspectos y requisitos que incidirán en el preliminar. Esta fase ya está cumplida.
2. En Colombia antes de definir los alcances de un proyecto y poder generar un diseño definitivo toca ver las realidades presupuestales y el clima político que se está viviendo.
3. En este caso en particular la desaceleración económica y la crisis fiscal del 2014-2017 (Caída precios del petroleo y otros factores de gobierno) obligaron a las reprogramaciones del proyecto.
4. Toca ver si el proyecto figura en las prioridades del nuevo gobierno y en que lugar.
5. La ARC debe hacer un esfuerzo grande para poder lograr la decisión política y estratégica que de vida al proyecto (Vida real presupuestal). Para esto debería repensar los alcances del mismo (Número de unidades, tonelaje, etc).
6. En todo proyecto no se mide solo la construcción y puesta en marcha del mismo; pesa y mucho la sostenibilidad durante su vida útil (Costos de operación, mantenimiento, costo tripulaciones y reinversiones o actualizaciones de media vida de los buques).
Así las cosas no tengo la información para diagnosticar número de unidades y desplazamiento de las mismas. A pesar de lo dicho anteriormente (#5) aporto lo siguiente (Concepto personal):
A las clase PADILLA les falta:
a. Mayor capacidad para AAW (Misiles AA de medio y/o corto alcance) y eventualmente un CIWS.
b. Mayor capacidad en ASW (Towed Array Sonar y mejores armas ASW, decoys antitorpedo).
c. Mayor capacidad en GE ( Un sistema ECM).
d. Cubierta de vuelo y hangar con capacidad para helo mediano ( SeaHawk o similar).
e. Sistemas de propulsión mas silenciosos.
Los anteriores literales me indican un aumento de desplazamiento para PES a 2700-3000 toneladas siendo austero. Ideal 3500 toneladas.
Espero haber aportado al debate, en el cual nunca verán de mi parte adjetivaciones o descalificaciones a los conceptos u opiniones de todos ustedes.
Un cordial saludo.
4 de estas en vez de 8?
Que sea inviable económicamente es otra cosa.
https://defencyclopedia.com/2016/01/02/top-10-most-powerful-frigates-in-the-world/
Y le sacó este extracto del mismo que casualmente coincide en texto que citó la ARC cuando estructuro y presentó el proyectoPES.
"Una fragata moderna es un buque de guerra de 3000-7000 toneladas, equipado con una serie de misiles, cañones y radares, y está diseñado para operar de forma autónoma, junto con un grupo de batalla o actuar como escolta para los no combatientes, con el fin de cumplir una variedad de tareas dependiendo de la misión."
Y entonces tenemos que:
"Algunos países llaman a sus combatientes de superficie más grandes como fragatas por razones políticas y otros llaman a sus combatientes de superficie más pequeños como fragatas.Una fragata moderna puede desplazarse en cualquier lugar entre 3000-7000 toneladas. Pero por el bien de este artículo, solo se considerarán fragatas que desplacen 4000-7000 toneladas."
Entonces nadie se ha inventando nada, escrito esta.
Me permito le dejó este sobre destructores!
https://defencyclopedia.com/2016/12/30/top-10-most-powerful-destroyers-in-the-world/
Entiendo que son artículos con 4 o más años, y que se han implementado nuevos sistemas de armas y electrónica.
Es verdad, al escoger una fragata requiere miles de aspectos a analizar, pero con los debates realizados en el foro (algunos muy técnicos, otros muy fuertes otros ligth), permiten tener por lo menos una idea, una posibilidad pero aun así y por lo general, la mayoría de nosotros (corrijo por lo menos yo) me hago una idea de que fragata en el mercado nos serviría de punto de partida.
Toki, si también estoy de acuerdo contigo en la elección base, pero me preocupa y esta es una apreciación personal que se rebajen el numero de fragatas y en ese caso preferiría una fragata un poco (ojo solo un poco) reducida y tener mas unidades.
Porque estas deben distribuirse en los dos mares y en un hipotético conflicto o hasta con un accidente volvemos a quedar desprotegidos.
Volviendo a citar a torpedoman, no es quien la tiene mas grande, en un conflicto a veces lo importante sin demeritar las capacidades de cada fragata, lo mas importante muchas veces es el numero, por lo menos para disuadir.
1, La cita "del más grande" no es mia aclaro.
2. La disuasión es cierto se puede basar en parte en el número de unidades, pero cuando esta falla y se llega al conflicto en la ecuación entran las capacidades.
3. Lo que nosotros no sabemos es cuanto peso específico tiene PES en los proyectos del nuevo MDN y del nuevo gobierno. El saliente ofreció el oro y el moro, lo apadrino, entusiasmo a los cluster industriales del país y a muchas empresas a nivel mundial. Al final no dio los recursos para arrancar. Por eso, sin una decisión política al más alto nivel no habrán fragatas o corbetas pesadas nuevas.
4.De acuerdo con la definición conceptual de fragatas.
Buenas tardes.........
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