Una inquietud: en su opinión personal, ¿cuantas fragatas nuevas (PES), creen que necesita realmente la ARC?, ¿4, 6 u 8?
Yo, creo que para poder sufragar costos de operación, mantenimiento y actualización, entre 4 y 6.
Saludos.!
Yo creería que entre 6 y 8, las 2 opciones ideales para mí: 1. Fragatas bien armadas 8, Pacífico 4 y Atlántico 4 y por lo menos 8 OPVs 2. Fragatas bien armadas 6, 2 Pacífico 4 Atlántico y por lo menos de 10 a 12 OPVs, también bien armadas
Lo anterior, con nuevos desarrollos de cotecmar para las OPVs ( capacidades antisubmarinas y de misiles, no necesariamente las 2 en la misma OPVs)
Nuevas CPVs igual de 10 a 12
2 tipo Makassar
....Lo siento Erich, trate de responder objetivamente.. Jejejeje, pero me emocione y paró ahí, porque ya me voy desfasando un poquito..solo un poquito
Una inquietud: en su opinión personal, ¿cuantas fragatas nuevas (PES), creen que necesita realmente la ARC?, ¿4, 6 u 8? Yo, creo que para poder sufragar costos de operación, mantenimiento y actualización, entre 4 y 6.
Bueno creo que dependiendo del enfoque que le queramos dar, para mi hay tres tipo y son: 1) Defensa, numero y características básicas de equipos a utilizar en contra de una incursión enemiga, es un numero limitado, pero su coste de adquisición y mantenimiento es perfectamente asequible. 2) Disuasión, cantidades de equipos en números y características superiores a la posible HC que se pueda presentar 3) Proyección Estratégica, números y características de equipos de nivel superior, es este tipo ya se cuenta con capacidades de incursión a otras naciones, donde sus posibles bajas no afecten la disuasión efectiva o en su defecto las ventas a terceros cuando cumplan el tiempo de servicio...
Teniendo en cuenta estos tres tipos mi numero de fragatas serian 1) 5 tres en el caribe y dos en el pacifico 2) 7 cuatro en el caribe y tres en el pacifico 3) 9+1 (destructor o PES Pesada) cuatro en el caribe, tres en el pacifico y dos en reserva para venta (de las primeras construidas)
Por tener Colombia dos mares que patrullar y proteger, 8 fragatas esta bien, ah cómo se distribuyen; pues diria que segun la crisis politica del momento, 4 en el Atlántico y 2 en el pacifico, esas 2 del Pacífico también quedan como reserva para el calenturiento ambiente del Caribe.
Ah no claro, de una sola no, es como el tema del nuevo caza, hay quienes pretenden sacar de quien sabe que c...o la bobadita de USD$3.000 millones de un solo tajo, asi tampoco, se quedaran sentados hasta que se vuelvan fósiles esperando toda esa suma reunida para invertir en equipos militares.
6 o 8 Fragatas de un calado igual o mayor a 4000 Toneladas, Y sumado tambien corbetas (OPV II). Todas de Industria Nacional. @ErichSaumeth
El Gasto de Colombia es bastante alto, Similar al de Turquia o Israel, Por ejemplo. La cosa es q, El dinero destinado a inversion es muy poco, Para casi 12 Billones de dolares en presupuesto (el 2do mas alto de la Latam).
Una inquietud: en su opinión personal, ¿cuantas fragatas nuevas (PES), creen que necesita realmente la ARC?, ¿4, 6 u 8?
Yo, creo que para poder sufragar costos de operación, mantenimiento y actualización, entre 4 y 6.
Saludos.!
Bueno no soy estratega ni nada por el estiló pero en nuestro caso la HDC tiene 8 " nuevos" con sistemas de armas modernos y 6/viejas pero funcionales se debería igualar al menos osea comprar 4 para reemplazo de las FS y 10 para igualar y eso solo con un país la verdad de emos proyectar la construcción de plataformas nacionales y abaratar costos pues el día que entremos en conflicto , cosa de paso es seguro que sucederá cuando. No se pero es inevitable por lo menos para mi este se dará en varios frentes bien sea Venezuela ecuador, Venezuela Nicaragua o peor 3 frentres Venezuela Nicaragua ecuador . estar . deberíamos pensar como isrrael tener material para darle a cada quien. Porque nadie, nadie, nadie nos va a venir a alludar y si piensan en usa uffff ahora si que menos con amenaza real de ser atacados nuclearmente van a prestar atención a un país suramericano,pobre tercer mundista y conflictivo en pocas palabras se nesexitan como malo para mi en ese escenario unas 20 unidades aunque sea fantasioso para algunos
Hay que entender algo, y es lo siguiente: La ARC se está proyectando para ser una fuerza de proyección regional. Por lo tanto para dar pie a lo planeado se deberían construir y adquirir 8 PES. De esta forma la flotilla de superficie se configuraría así:
En el Caribe 6 PES + 2 Fs 1500 + LPD + 4 Subs + 1 Logístico En el Pacifico 2 PES + 2 Fs 1500 + LPD + 2 Subs + 1 Logístico
En cuanto al traslado de la base naval, yo no la pondría en Coveñas, allá no hay espacio, es mas la BAEIM ya esta pidiendo más terreno. El punto más estratégico, seria en el dpto de Cordoba, entre Moñitos y San Bernardo del viento. Lejos de la HDC, y cercano al canal.
tambien creo que deberian ser 6 + 2 repartidas asi 4 en el caribe y 2 al pacifico con la posibilidad de construir 2 adicionales si el ambiente se torna aun mas pesado.
Una inquietud: en su opinión personal, ¿cuantas fragatas nuevas (PES), creen que necesita realmente la ARC?, ¿4, 6 u 8?
Yo, creo que para poder sufragar costos de operación, mantenimiento y actualización, entre 4 y 6.
Saludos.!
Pues yo creo que la proyección de la armada debería ser primero por los números y luego por el poder. Me explico, si la situación actual es restrictiva (siempre lo será) para la adquisición, pues entonces daría prioridad a equipos multirol más económicos, por ejemplo, unas fragatas ligeras del tipo SIGMA 10514 como las indonesias pueden costar unos US$250 millones, osea, la mitad del presupuesto que se tiene pensado para cada PES, lo que de una se traduce en reducir a la mitad el gasto o inversión necesario y libera algo de presupuesto para otros proyectos que enruten la ARC hacia su propósito de una fuerza de porte regional con la incorporación de al menos 1 LPD y 2 logísticos. Todo por unos US$2400 millones. Quedando con:
8 PES ligeras estilo SIGMA 1 LPD 2 Logísticos 4 FS1500 Yo dejaría para una segunda etapa la consecución de unas PES pesadas, tipo De Zeven Provincien (2) o similar, cada una a US$800-1000 millones para dar de baja a las 4 FS1500 y quedar con una flota de:
2 PES pesadas 8 PES ligeras 2 LPD 2 Logísticos
Las pesadas dando cobertura antiaérea a la flotilla de las ligeras que repartiría así tanto en el Caribe como en el Pacífico:
1 PES pesada 4 PES ligeras 1 LPD 1 Logístico pero teniendo en cuenta que la flota del Pacífico la usaría como "reserva".
Todo esto sin desmedro de la industria nacional que bien podría hacer crecer una de las nuevas OPV93C hasta el tamaño y porte de una SIGMA por ejemplo y de paso hasta ahorrar una platica. Lo importante es la buena escogencia de un astillero socio que tenga en portafolio la posibilidad de crecer con naves de tonelaje incremental como el caso de NAVANTIA o DAMEN para tener la certeza de que hay cómo crecer. Saludos.
Las FS-1500 todavía dan unos añitos. Otra modernización y las pongo en el Pacífico.
Es lo que planteó estimado @Andresk; ir por las 3 Type23 que va a licenciar UK y las entreguen ok, y como gancho que les instalen SAM y sonar de Casco y/o remolcado a tres de las FS1500 Padilla para total 6 fragatas (los equipos de la Padilla restante se pasen a la primera OPV93C) que eso sea el plan puente hasta el 2040 máximo, y desde ahora dejar ok los otros proyectos de OPV CPV BDA, tanto propios, como ventas. De igual manera ese tiempo dara para modernizar el astillero y el traslado a la nueva base donde sea que se construya. La intención de esto es que se vayan retirando las padillasa medida que se van construyendo las PES y sus sistemas pasen a OPV nuevas.
y la distribución sería 3/4 de la flota en el caribe junto con el LPD, el resto en le pacifico.
Lo de la base para mi sí debería ir en Tierrabomba, 1° (sin meterle política ni nada a la cosa), la Armada le debe mucho cultural, económica, y logisticamente a Cartagena. Colocarla en Tierrabomba es llevar desarrollo a esa isla, junto con un mejor desarrollo en Cartagena, 2° además en ninguna otra posición geográfica del caribe hay una Bahía "cerrada" y con buen calado ya lista como la de Cartagena (menos gasto). Por otra parte entre Cartagena y Bayunca se va a hacer el nuevo aeropuerto internacional de Cartagena con 2 pistas, así que fácilmente van a tener espacio ahí de ser necesario.
Cumplido el ciclo como “fragatas ligeras” , se pueden repasar y dejar como opv en el pacifico o mejor asignarlas a san Andrés y la zona de cayos. Desmontar los misiles anti buque y dejarles los mistral. En caso de crisis dejar el cableado de los misiles. Bien mantenidas durarían como el Valle del Cauca u otros buques q mantenemos en funcionamiento. Serían unas excelentes opv.
6 PES para destinar 2 al Pacifico y 4 al Atlántico. 4 OPV93 armadas con misiles anti buque y al menos 2 con capacidad ASW. 4 Padillas o en su defecto 2 Type 23 bien armadas. 4 Logísticos. 4 Submarinos.
Comentarios
Yo creería que entre 6 y 8, las 2 opciones ideales para mí:
1. Fragatas bien armadas 8, Pacífico 4 y Atlántico 4 y por lo menos 8 OPVs
2. Fragatas bien armadas 6, 2 Pacífico 4 Atlántico y por lo menos de 10 a 12 OPVs, también bien armadas
Lo anterior, con nuevos desarrollos de cotecmar para las OPVs ( capacidades antisubmarinas y de misiles, no necesariamente las 2 en la misma OPVs)
Nuevas CPVs igual de 10 a 12
2 tipo Makassar
....Lo siento Erich, trate de responder objetivamente.. Jejejeje, pero me emocione y paró ahí, porque ya me voy desfasando un poquito..solo un poquito
Bueno creo que dependiendo del enfoque que le queramos dar, para mi hay tres tipo y son:
1) Defensa, numero y características básicas de equipos a utilizar en contra de una incursión enemiga, es un numero limitado, pero su coste de adquisición y mantenimiento es perfectamente asequible.
2) Disuasión, cantidades de equipos en números y características superiores a la posible HC que se pueda presentar
3) Proyección Estratégica, números y características de equipos de nivel superior, es este tipo ya se cuenta con capacidades de incursión a otras naciones, donde sus posibles bajas no afecten la disuasión efectiva o en su defecto las ventas a terceros cuando cumplan el tiempo de servicio...
Teniendo en cuenta estos tres tipos mi numero de fragatas serian
1) 5 tres en el caribe y dos en el pacifico
2) 7 cuatro en el caribe y tres en el pacifico
3) 9+1 (destructor o PES Pesada) cuatro en el caribe, tres en el pacifico y dos en reserva para venta (de las primeras construidas)
Pero con la realidad en el $$$, me inclino por la opción 6+2...
@ErichSaumeth
El Gasto de Colombia es bastante alto, Similar al de Turquia o Israel, Por ejemplo. La cosa es q, El dinero destinado a inversion es muy poco, Para casi 12 Billones de dolares en presupuesto (el 2do mas alto de la Latam).
¿Cómo, cómo? Un momento.
¿Qué HdC tiene 8 nuevos y 6 viejos?
De esta forma la flotilla de superficie se configuraría así:
En el Caribe 6 PES + 2 Fs 1500 + LPD + 4 Subs + 1 Logístico
En el Pacifico 2 PES + 2 Fs 1500 + LPD + 2 Subs + 1 Logístico
En cuanto al traslado de la base naval, yo no la pondría en Coveñas, allá no hay espacio, es mas la BAEIM ya esta pidiendo más terreno. El punto más estratégico, seria en el dpto de Cordoba, entre Moñitos y San Bernardo del viento. Lejos de la HDC, y cercano al canal.
Parece que sigue ahí.
Al menos eso me dijeron
https://twitter.com/BMT_Defence/status/928250723799916544
Pues yo creo que la proyección de la armada debería ser primero por los números y luego por el poder. Me explico, si la situación actual es restrictiva (siempre lo será) para la adquisición, pues entonces daría prioridad a equipos multirol más económicos, por ejemplo, unas fragatas ligeras del tipo SIGMA 10514 como las indonesias pueden costar unos US$250 millones, osea, la mitad del presupuesto que se tiene pensado para cada PES, lo que de una se traduce en reducir a la mitad el gasto o inversión necesario y libera algo de presupuesto para otros proyectos que enruten la ARC hacia su propósito de una fuerza de porte regional con la incorporación de al menos 1 LPD y 2 logísticos. Todo por unos US$2400 millones. Quedando con:
8 PES ligeras estilo SIGMA
1 LPD
2 Logísticos
4 FS1500
Yo dejaría para una segunda etapa la consecución de unas PES pesadas, tipo De Zeven Provincien (2) o similar, cada una a US$800-1000 millones para dar de baja a las 4 FS1500 y quedar con una flota de:
2 PES pesadas
8 PES ligeras
2 LPD
2 Logísticos
Las pesadas dando cobertura antiaérea a la flotilla de las ligeras que repartiría así tanto en el Caribe como en el Pacífico:
1 PES pesada
4 PES ligeras
1 LPD
1 Logístico
pero teniendo en cuenta que la flota del Pacífico la usaría como "reserva".
Todo esto sin desmedro de la industria nacional que bien podría hacer crecer una de las nuevas OPV93C hasta el tamaño y porte de una SIGMA por ejemplo y de paso hasta ahorrar una platica. Lo importante es la buena escogencia de un astillero socio que tenga en portafolio la posibilidad de crecer con naves de tonelaje incremental como el caso de NAVANTIA o DAMEN para tener la certeza de que hay cómo crecer.
Saludos.
De igual manera ese tiempo dara para modernizar el astillero y el traslado a la nueva base donde sea que se construya.
La intención de esto es que se vayan retirando las padillasa medida que se van construyendo las PES y sus sistemas pasen a OPV nuevas.
8 PES
4 Padillas
12 OPV (4 OPV93 4 OPV-Corbetas 4 OPV80)
2 Logisticos
6 Submarinos
1 LPD
12 Bal-c
y la distribución sería 3/4 de la flota en el caribe junto con el LPD, el resto en le pacifico.
Lo de la base para mi sí debería ir en Tierrabomba, 1° (sin meterle política ni nada a la cosa), la Armada le debe mucho cultural, económica, y logisticamente a Cartagena. Colocarla en Tierrabomba es llevar desarrollo a esa isla, junto con un mejor desarrollo en Cartagena, 2° además en ninguna otra posición geográfica del caribe hay una Bahía "cerrada" y con buen calado ya lista como la de Cartagena (menos gasto). Por otra parte entre Cartagena y Bayunca se va a hacer el nuevo aeropuerto internacional de Cartagena con 2 pistas, así que fácilmente van a tener espacio ahí de ser necesario.
Desmontar los misiles anti buque y dejarles los mistral. En caso de crisis dejar el cableado de los misiles. Bien mantenidas durarían como el Valle del Cauca u otros buques q mantenemos en funcionamiento. Serían unas excelentes opv.
6 PES para destinar 2 al Pacifico y 4 al Atlántico.
4 OPV93 armadas con misiles anti buque y al menos 2 con capacidad ASW.
4 Padillas o en su defecto 2 Type 23 bien armadas.
4 Logísticos.
4 Submarinos.
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