Un saludo, como siempre mis comentarios al respecto son de la guerra de Angola, quizás no sea exactamente el sentido del foro pero como es algo tan desconocido para la mayoría de los foristas o sino es la versión sudafricana la única que conocen, y que no es porque me toque de cerca sino porque es muy alejada de la verdad les hago nuevos comentarios al respecto que espero les sirva de algo y por supuesto tiene que ver con el armamento tratado.
Para comenzar les comento que viendo estos bellos aviones me vino a la mente lo que tanto y tanto se lee en Internet al respecto de que los sudafricanos no perdieron en su primera invasión sino que se retiraron porque los estadounidenses le quitaron el suministro de armas, creo que ya dije que eso es un pretexto mas que dieron porque ningún país y menos Sudáfrica que era el primer ejercito del continente en pocos meses acaba con todo su inventario de armamentos y menos en una guerra que no era total, de hecho no involucraron ni su fuerza aérea, a cualquiera de esos yo le dijera que revisaran y me dijeran si encontraban un solo armamento sudafricano que fuera de origen norteamericano, uno solo en todo su inventario, porque es como si los norteamericanos fueran la mano de Dios, dan apoyo y el país gana, lo retiran y pierde!, fíjate ni un solo sistema o bueno quizás morteros o algo asi menor que no decide nada, veamos: fusiles FAL belgas, tanques franceses e ingleses, artillería propia, aviación francesa, transporte alemanes, etc., lo único que pudieran suministrarle los norteamericanos era petróleo y eso no les faltó, la Shell no interrumpió ni un minuto el suministro, Cuba presentó pruebas en su momento, por eso te decía que lo que perdieron fue apoyo político por su descarada intervención, pasa lo mismo que cuando en algunos blogs se habla de la 2GM (no estoy comparando sino diciéndote que hacen algunos para justificar cosas), he leido y visto bastante por ahí que los alemanes perdieron con los soviéticos por el frio y los lodazales, como si eso no afectara también a los rusos, y si lo sobrellevaron mejor entonces es previsión algo muy importante para el desempeño militar, lo otro que dicen es que los acuerdos lend-lease de entrega de armamento norteamericano fue decisivo y eso si da ganas de reír, lo que significó esas entregas no llegó ni al 1 % de lo que empeñaron los soviéticos, pero asi son las cosas.
Bueno entrando en materia te comento que los Mirages en mi opinión son los aviones de líneas mas bonitas del mundo en especial el Mirage III, el Atlas sheetah no, ese no me gustaba lo veo josicú, al menos los C y D que ya eran versiones sudafricanas casi en su totalidad pero fíjate que ni el Kfir es así. Los Mirage III tuvieron poca participación aunque era el caza frontal de Sudáfrica desde los años 60 pero no lo comprometieron mucho, cuando la guerra ya habían recibido el F1 y este fue el que llevo el peso fundamental de la defensa aerea, es probable que los hayan utilizado en alguna acción por la frontera contra la SWAPO o algunas tareas de reconocimiento porque el caso es que se les derribaron dos, un R2Z el “SAAF 856” en el 79 y un CZ en el 81, pero acciones bien identificadas de participación fue cuando la masacre de Cassinga que estos le dieron cobertura a los Buccaneers S Mk 50 que fueron los que llevaron el peso fundamental de la acción y los que bombardearon al Grupo Táctico cubano que salio sin defensa antiaérea en defensa de los refugiados, y le hicieron una bola de muertos pero no los detuvieron, y como casi siempre los paracaidistas desembarcados no los enfrentaron, recogieron y se fueron, sus acciones eran contra la SWAPO no contra las tropas cubanas, esa es la verdad, y la actuación de la columna continuando su avance salvo de ser masacrados a muchos namibios, un general sudafricano tuvo algunas palabras en reconocimiento al valor de esas gentes que están registradas en los libros de Gleijesses sacados de los archivos de Pretoria.
EL F1 como te decía fue el mas importante medio para la cobertura aérea, los AZ fueron un pedido del SAAF optimizado para el ataque terrestre con la nariz mas fina para mejor visibilidad y el CZ el modelo de superioridad aérea, lo utilizaron bastante en las dos modalidades, un CZ derribó un MiG-21 MF y a su vez un MiG-23ML derribó un CZ el “SAAF 206 “ de Piercy, por cierto el chino Ley que fue el piloto cubano es paisano mio, vive en Santa Clara, unos cuantos pilotos cubanos mas reclaman derribos pero los sudafricanos no los confirman, dicen los rusos del TsaGi que ellos contabilizan 5 a manos de 23, el caso es que un solo derribo no debiera ser tan importante como para que el SAAF prácticamente se retirara del escenario de Cuito Cuanavale ni del sureste cuando el avance cubano-FAPLA-SWAPO hacia Namibia, le dejaron los cielos abiertos a la aviación cubana que avanzó con superioridad aérea absoluta, menos mal que nadie ha dicho que fue porque los norteamericanos le retiraron esta vez también la entrega de armamento poniendo quizas a los Mirage en las fabricas americanas.
Los Impalas fueron el medio fundamental que utilizó el SAAF para el ataque a tierra en toda la guerra, en verdad fue su producto estrella y se desempeñaron bastante bien, pero los utilizaron siempre lejos de las bases cubanas, o con cobertura de los CZ, lo cual es lógico porque son un avión de ataque muy inferiores en el combate aéreo a los MiG incluido el 17F de inicios de la guerra, sus misiones principales eran COIN aunque los utilizaron para bombardear objetivos de las FAPLA, en el 88 cuando el avance hacia Namibia una noche un pequeño grupo de tres aparatos trataron de atacar a muy baja cota a las tropas cubanas, pero los 2K12 derribaron a uno y los otros se retiraron. El avión similar de Cuba era el MiG-23BN
El resto de su aviación estaba conformada por los Bucaneers con capacidad nuclear, cuando ya Sudáfrica tenia algunos artefactos atómicos y los Camberras Mk 12 que los utilizaron en algunas misiones de bombardeo aunque no muchas, algunas fuentes dicen que la versión sudafricana basada en el Mk 8 también tenía capacidad nuclear .
Algunas avionetas sirvieron como enlaces y en la primera invasión como correctoras de tiro, en la ultima etapa de la guerra esa función la llevaron los aviones sin piloto, creo se llamaban RPV Seeker o algo así.
En resumen los aviones que más participación tuvieron fueron los Impala MkII y los Mirage F1 en sus dos versiones, el que más daño les hizo a las tropas cubanas de una vez fue el Buccaneers S Mk 50 que atacó a la columna cubana de T-34 cuando avanzaba desde Tchamutete hacia Casinga para proteger a los namibios cuando la operación Reindeer del SADF, aquí murieron 16 cubanos y 76 resultaron heridos.
Hola. Estaba perdido de este foro. Mis nietos me han quitado mucho tiempo, y como en el otro tengo responsabilidad, me quedé por allá hasta ahora.
¿Cuál es tu opinión sobre los geometría variable en el rol de caza?
Creo que Cuba es uno de los pocos que supo sacar partido de sus Mig-23. Pero ya nadie diseña aviones de alas pivotantes, y estas sólo servían para aviones de ataque.
Incluso los tan mentados F-14 sólo fueron efectivos frente a aviones de las mismas características.
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Un video muy completo del Rooikat, tal vez el más completo que he visto de este vehículo. Si hay gente que sepa fabricar suspensiones, esos son los sudafricanos.
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SoporteForo dijo: I can't hosted the images in any image hosting service because the image have all right reserved... the website site where was taken the images is sadfgroup.org
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Esta industria militar Sur Africana si que es una muy buena opcion para dotar a las distintas armas del EJC , en asocio con firmas de reconocida trayectoria como BAE , podria suplir multiples falecencias en el arma de artilleria , caballeria e infanteriapor ejemplo ; son armamentos que tienen en su mayoria el sello ''combat proven'' , distinto de industrias orientales sin trayectoria alguna.
El EJC ha estado interesado en equipos Sur Africanos como obuses ATP , AFV , IFV , APC sin llegar a concretar nada , solo han comprado ametralladoras para la PNC y morteros .
Esta industria militar Sur Africana si que es una muy buena opcion para dotar a las distintas armas del EJC , en asocio con firmas de reconocida trayectoria como BAE , podria suplir multiples falecencias en el arma de artilleria , caballeria e infanteriapor ejemplo ; son armamentos que tienen en su mayoria el sello ''combat proven'' , distinto de industrias orientales sin trayectoria alguna.
El EJC ha estado interesado en equipos Sur Africanos como obuses ATP , AFV , IFV , APC sin llegar a concretar nada , solo han comprado ametralladoras para la PNC y morteros .
Comentarios
Para comenzar les comento que viendo estos bellos aviones me vino a la mente lo que tanto y tanto se lee en Internet al respecto de que los sudafricanos no perdieron en su primera invasión sino que se retiraron porque los estadounidenses le quitaron el suministro de armas, creo que ya dije que eso es un pretexto mas que dieron porque ningún país y menos Sudáfrica que era el primer ejercito del continente en pocos meses acaba con todo su inventario de armamentos y menos en una guerra que no era total, de hecho no involucraron ni su fuerza aérea, a cualquiera de esos yo le dijera que revisaran y me dijeran si encontraban un solo armamento sudafricano que fuera de origen norteamericano, uno solo en todo su inventario, porque es como si los norteamericanos fueran la mano de Dios, dan apoyo y el país gana, lo retiran y pierde!, fíjate ni un solo sistema o bueno quizás morteros o algo asi menor que no decide nada, veamos: fusiles FAL belgas, tanques franceses e ingleses, artillería propia, aviación francesa, transporte alemanes, etc., lo único que pudieran suministrarle los norteamericanos era petróleo y eso no les faltó, la Shell no interrumpió ni un minuto el suministro, Cuba presentó pruebas en su momento, por eso te decía que lo que perdieron fue apoyo político por su descarada intervención, pasa lo mismo que cuando en algunos blogs se habla de la 2GM (no estoy comparando sino diciéndote que hacen algunos para justificar cosas), he leido y visto bastante por ahí que los alemanes perdieron con los soviéticos por el frio y los lodazales, como si eso no afectara también a los rusos, y si lo sobrellevaron mejor entonces es previsión algo muy importante para el desempeño militar, lo otro que dicen es que los acuerdos lend-lease de entrega de armamento norteamericano fue decisivo y eso si da ganas de reír, lo que significó esas entregas no llegó ni al 1 % de lo que empeñaron los soviéticos, pero asi son las cosas.
Bueno entrando en materia te comento que los Mirages en mi opinión son los aviones de líneas mas bonitas del mundo en especial el Mirage III, el Atlas sheetah no, ese no me gustaba lo veo josicú, al menos los C y D que ya eran versiones sudafricanas casi en su totalidad pero fíjate que ni el Kfir es así. Los Mirage III tuvieron poca participación aunque era el caza frontal de Sudáfrica desde los años 60 pero no lo comprometieron mucho, cuando la guerra ya habían recibido el F1 y este fue el que llevo el peso fundamental de la defensa aerea, es probable que los hayan utilizado en alguna acción por la frontera contra la SWAPO o algunas tareas de reconocimiento porque el caso es que se les derribaron dos, un R2Z el “SAAF 856” en el 79 y un CZ en el 81, pero acciones bien identificadas de participación fue cuando la masacre de Cassinga que estos le dieron cobertura a los Buccaneers S Mk 50 que fueron los que llevaron el peso fundamental de la acción y los que bombardearon al Grupo Táctico cubano que salio sin defensa antiaérea en defensa de los refugiados, y le hicieron una bola de muertos pero no los detuvieron, y como casi siempre los paracaidistas desembarcados no los enfrentaron, recogieron y se fueron, sus acciones eran contra la SWAPO no contra las tropas cubanas, esa es la verdad, y la actuación de la columna continuando su avance salvo de ser masacrados a muchos namibios, un general sudafricano tuvo algunas palabras en reconocimiento al valor de esas gentes que están registradas en los libros de Gleijesses sacados de los archivos de Pretoria.
EL F1 como te decía fue el mas importante medio para la cobertura aérea, los AZ fueron un pedido del SAAF optimizado para el ataque terrestre con la nariz mas fina para mejor visibilidad y el CZ el modelo de superioridad aérea, lo utilizaron bastante en las dos modalidades, un CZ derribó un MiG-21 MF y a su vez un MiG-23ML derribó un CZ el “SAAF 206 “ de Piercy, por cierto el chino Ley que fue el piloto cubano es paisano mio, vive en Santa Clara, unos cuantos pilotos cubanos mas reclaman derribos pero los sudafricanos no los confirman, dicen los rusos del TsaGi que ellos contabilizan 5 a manos de 23, el caso es que un solo derribo no debiera ser tan importante como para que el SAAF prácticamente se retirara del escenario de Cuito Cuanavale ni del sureste cuando el avance cubano-FAPLA-SWAPO hacia Namibia, le dejaron los cielos abiertos a la aviación cubana que avanzó con superioridad aérea absoluta, menos mal que nadie ha dicho que fue porque los norteamericanos le retiraron esta vez también la entrega de armamento poniendo quizas a los Mirage en las fabricas americanas.
Los Impalas fueron el medio fundamental que utilizó el SAAF para el ataque a tierra en toda la guerra, en verdad fue su producto estrella y se desempeñaron bastante bien, pero los utilizaron siempre lejos de las bases cubanas, o con cobertura de los CZ, lo cual es lógico porque son un avión de ataque muy inferiores en el combate aéreo a los MiG incluido el 17F de inicios de la guerra, sus misiones principales eran COIN aunque los utilizaron para bombardear objetivos de las FAPLA, en el 88 cuando el avance hacia Namibia una noche un pequeño grupo de tres aparatos trataron de atacar a muy baja cota a las tropas cubanas, pero los 2K12 derribaron a uno y los otros se retiraron. El avión similar de Cuba era el MiG-23BN
El resto de su aviación estaba conformada por los Bucaneers con capacidad nuclear, cuando ya Sudáfrica tenia algunos artefactos atómicos y los Camberras Mk 12 que los utilizaron en algunas misiones de bombardeo aunque no muchas, algunas fuentes dicen que la versión sudafricana basada en el Mk 8 también tenía capacidad nuclear .
Algunas avionetas sirvieron como enlaces y en la primera invasión como correctoras de tiro, en la ultima etapa de la guerra esa función la llevaron los aviones sin piloto, creo se llamaban RPV Seeker o algo así.
En resumen los aviones que más participación tuvieron fueron los Impala MkII y los Mirage F1 en sus dos versiones, el que más daño les hizo a las tropas cubanas de una vez fue el Buccaneers S Mk 50 que atacó a la columna cubana de T-34 cuando avanzaba desde Tchamutete hacia Casinga para proteger a los namibios cuando la operación Reindeer del SADF, aquí murieron 16 cubanos y 76 resultaron heridos.
¿Cuál es tu opinión sobre los geometría variable en el rol de caza?
Creo que Cuba es uno de los pocos que supo sacar partido de sus Mig-23. Pero ya nadie diseña aviones de alas pivotantes, y estas sólo servían para aviones de ataque.
Incluso los tan mentados F-14 sólo fueron efectivos frente a aviones de las mismas características.
Saludos.
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aunque son policias aun asi esta bueno elvideo
Un video muy completo del Rooikat, tal vez el más completo que he visto de este vehículo. Si hay gente que sepa fabricar suspensiones, esos son los sudafricanos.
Era una buena opcionpara remplazar el vetusto EE-9 , pero me parece que no se le ha sometido a mejoras , cosa que si han hecho con el Centauro
@SoporteForo
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Un gusto ayudar.
Si hay usuarios anglosajones o franceses será un placer ayudarles con la comunicación.
Interesante vehiculo
El Marauder
http://www.paramountgroup.com/media/1136/paramount-marauder-2015.pdf
Hola a todos.
South African 'Mbombe 8' Infantry Combat Vehicle
Auf Wiedersehen.
Esta industria militar Sur Africana si que es una muy buena opcion para dotar a las distintas armas del EJC , en asocio con firmas de reconocida trayectoria como BAE , podria suplir multiples falecencias en el arma de artilleria , caballeria e infanteriapor ejemplo ; son armamentos que tienen en su mayoria el sello ''combat proven'' , distinto de industrias orientales sin trayectoria alguna.
El EJC ha estado interesado en equipos Sur Africanos como obuses ATP , AFV , IFV , APC sin llegar a concretar nada , solo han comprado ametralladoras para la PNC y morteros .
Continuando con los equipos de las FF.AA sudafricanas.
Que saben de los precios? son produtos caros?
Este último compite en Pakistán junto con YUGOIMPORT.
http://www.denellandsystems.co.za/products/artillery
y la licencia de los MGL...
Denel Aviation will undertake study for developing Rooivalk Mk2
http://quwa.org/2017/04/20/denel-aviation-will-undertake-study-developing-rooivalk-mk2/Pues a ese helicóptero no le ha ido nada bien, no porque sea malo, sino porque tiene pocos aparatos vendidos...
Apenas 12 en la Fuerza Aérea de Sudáfrica (sí, esos helos de ataque los opera la SAAF).
Por ahí dizque se ganaron un contrato en Malaysia por 8 AH-2...
Pero no existen fotos de Rooivalks malayos...
Howdy, Stranger!
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