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EEUU aprueba ayudas por 448 millones de dólares para Colombia

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Comentarios

  • cesar escribió:
    preocupado escribió:
    EEUU nunca le ha interesado nuestra fortaleza militar sino mas bien nuestra debilidad. Nos han "ayudado" con la lucha contra las drogas (aunque nosotros los hemos ayudado mas a ellos poniendo los muertos) con equipos que para ellos son chatarra; pero antes de Chavez la idea de una Colombia fuerte para ellos siempre fue contraria a sus intereses regionales como tal que estamos en medio del canal de Panama y de los campos petroleros de Ecuador y de Venezuela.
    "EEUU nunca le ha interesado nuestra fortaleza militar sino mas bien nuestra debilidad."

    No comprendo la lógica de su respuesta. Precisamente ahora, y gracias a la ayuda proporcionada por los Estados Unidos en distintas áreas, el problema del narcotráfico y su estrecha conexión con el conflicto armado -las güerillas guevaristas y Comunistas Marxistas- es solo una sombra de lo que llego a ser en el pasado.

    A diferencia de lo que usted afirma, yo pienso que el momento de mayor debilidad para el gobierno Colombiano fue Justamente en esos "tiempos difíciles", pero para suerte de los Colombianos, los Estados Unidos decidió ayudar al gobierno Colombiano y ya sabemos que sucedió después.

    Con el problema del Narcotrafico y el conflicto armado en un nivel que es manejable para el gobierno Colombiano, este ya no depende de la ayuda de los Americanos, como si lo llego a ser en su momento.

    “Nos han "ayudado" con la lucha contra las drogas (aunque nosotros los hemos ayudado mas a ellos poniendo los muertos) con equipos que para ellos son chatarra”.

    ¿Qué esperabas? Que además de las donaciones y el entrenamiento, Estados Unidos enviara tropas a combatir el narcotráfico. Lo siento, pero no es nada realista.

    Colombia no tiene ningún valor estratégico para los Estados Unidos que amerite dicha acción, y si por algún motivo -muy poco probable- los Estados Unidos decidiera intervenir un país para luchar contra el narcotráfico estoy seguro que ese país será México.

    ¿Chatarra? Precisamente que equipo sofisticado esperabas que donara los Estados Unidos para luchar contra un enemigo que se preparo para luchar una guerra asimétrica contra el Estado Colombiano. Ademas, que pueda ser utilizado con eficacia en la selva Colombiana.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 26 December 2019 #23
    Bohemian_demon escribió:
    cesar escribió:
    camilo1ats escribió:
    GALIL escribió:
    Pero es que los gringos no ayudan , dicen por aquí
    Pero además, el día que tengamos dos pesos para comprar cualquier chéchere es mejor no comprárselo a ellos....

    Bueno, la verdad es que cuando se han hecho compras las fuentes siempre han sido diversas; con buques alemanes y cazas hebreos, siendo el EJC el mayor usuario de equipos gringos y aun así también tiene proveedores diversos. y como lo he manifestado antes: preferible comprarle a quien no tienes que pedirle permiso después para usar tus equipos; porque condiciones sobre donados todas las que se les ocurra pero ya tener que limitarse a usar las armas pagadas con nuestra propia plata mas allá de lo que dicen los tratados internacionales como los de Ginebra o los de Ottawa es regalar nuestra soberanía, y menos cuando los intereses gringos han sido tan cambiantes últimamente.

    Precisamente por lo que usted comenta, y ante una posible adquisición de material bélico, se realizan conversaciones para discutir aspectos como la financiación, tiempo de entrega, etc., entre ellos las posibles cláusulas -si las hay- a las que estaría sometido el país comprador.

    Dicho lo anterior, ni el Ejército de Colombia, La Armada Colombiana y La Fuerza Aérea están obligados a adquirir material de origen estadounidense, pero aun así lo hacen.

    Por cierto ¿Podrías mencionar alguna restricción de uso que haya actualmente sobre el armamento de origen estadounidense presente en el inventario de las FFMM?


    Las clausulas difícilmente son negociables compañero; y herramientas no les hacen falta para obligarnos a aceptarlas asi como para obligarnos a que el "escogido" de la lista corta solo sea el F-16. Uno de los ejemplos mas recientes sobre equipos con restricción de uso son las bombas guiadas por laser GBU-12, que solo se pueden usar para atacar campamentos de las narcoguerrillas y cuyos códigos de uso solo son entregados minutos antes de que despeguen las aeronaves por oficiales gringos.

    Bohemian_demon escribió:
    cesar escribió:
    preocupado escribió:
    EEUU nunca le ha interesado nuestra fortaleza militar sino mas bien nuestra debilidad. Nos han "ayudado" con la lucha contra las drogas (aunque nosotros los hemos ayudado mas a ellos poniendo los muertos) con equipos que para ellos son chatarra; pero antes de Chavez la idea de una Colombia fuerte para ellos siempre fue contraria a sus intereses regionales como tal que estamos en medio del canal de Panama y de los campos petroleros de Ecuador y de Venezuela. 
    "EEUU nunca le ha interesado nuestra fortaleza militar sino mas bien nuestra debilidad."

    No comprendo la lógica de su respuesta. Precisamente ahora, y gracias a la ayuda proporcionada por los Estados Unidos en distintas áreas, el problema del narcotráfico y su estrecha conexión con el conflicto armado -las güerillas guevaristas y Comunistas Marxistas- es solo una sombra de lo que llego a ser en el pasado.

    A diferencia de lo que usted afirma, yo pienso que el momento de mayor debilidad para el gobierno Colombiano fue Justamente en esos "tiempos difíciles", pero para suerte de los Colombianos, los Estados Unidos decidió ayudar al gobierno Colombiano y ya sabemos que sucedió después.

    Con el problema del Narcotrafico y el conflicto armado en un nivel que es manejable para el gobierno Colombiano, este ya no depende de la ayuda de los Americanos, como si lo llego a ser en su momento.

    “Nos han "ayudado" con la lucha contra las drogas (aunque nosotros los hemos ayudado mas a ellos poniendo los muertos) con equipos que para ellos son chatarra”.

    ¿Qué esperabas? Que además de las donaciones y el entrenamiento, Estados Unidos enviara tropas a combatir el narcotráfico. Lo siento, pero no es nada realista.

    Colombia no tiene ningún valor estratégico para los Estados Unidos que amerite dicha acción, y si por algún motivo -muy poco probable- los Estados Unidos decidiera intervenir un país para luchar contra el narcotráfico estoy seguro que ese país será México.

    ¿Chatarra? Precisamente que equipo sofisticado esperabas que donara los Estados Unidos para luchar contra un enemigo que se preparo para luchar una guerra asimétrica contra el Estado Colombiano. Ademas, que pueda ser utilizado con eficacia en la selva Colombiana.


    El gran error de visión es creer que porque ha existido ayuda y asistencia contra el narcotrafico, va a pasar lo mismo en caso de un conflicto regional; de ahí es de donde nacen los mitos como los de los Abrams desembarcando en La Guajira al día siguiente y los cazas de la USAF aterrizando en Palanquero a las dos horas de una guerra con Venezuela así como es un gran mito (o mas bien una gran desfachatez) pensar que nuestra seguridad se la debemos a ellos incluso por encima de nosotros mismos y del sacrificio que se tuvo que hacer cuando la guerrilla empezó a darle duro a los políticos, gamonales y caciques de este país haciéndoles sentir en carne propia lo que el resto de la gente llevaba décadas padeciendo. Gracias a esos sacrificios no fue necesario que acá los gringos hicieran una intervención directa, pero antes de que ellos vieran el narcotrafico como un problema de seguridad interna asociado al terrorismo y no como un delito, no hubo durante décadas un esfuerzo equivalente de su parte para controlar el consumo de drogas dejando que el monstruo creciera; y en lugar de eso la certificación para la ayuda contra el narcotrafico también fue usada como herramienta de presión política de su parte al gobierno de turno. Por ultimo, aparte de aviones y helicópteros viejos, los gringos pudieron habernos donado equipos mejores como lo han hecho con otros aliados de ellos como vehículos blindados y artillería remolcada que bastante falta que hicieron para defender pueblos, carreteras y hasta tropas contra emboscadas con IEDs, pero no lo hicieron precisamente porque esos equipos también sirven para conflictos convencionales; en cambio si he visto con mucha recurrencia que cuando acá se ha demostrado intención de comprar algo entonces ellos saltan enseguida a ofrecer otra cosa equivalente y mas de una supuesta buena compra hecha a ellos y asesorada por ellos (y con unas intermediaciones dudosas) en realidad no han sido tan buenas analizándolas en retrospectiva.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Ejemplos para desconfiar ,de la ayuda de EEUU para una guerra simétrica hay muchos.
    Como dice el señor César,solo cuando la guerrilla se volvió el cartel más grande ,es cuando se permitió usar equipo americano para atacarlos.
    Porque se creó en Colombia el "arpía"
    En qué año llegaron lo OV 10 y porque?
    Así hay muchos ejemplos de lo condicionamiento para el uso del material "donado" por EEUU.
    La última perla : en pleno cruce de amenazas con Venezuela.
    Los EEUU donaron 4 radares ,NO para ser usados en la frontera con Venezuela .
    Los donaron para controlar las narco embarcaciones en el Pacífico.
    Esos son los gestos que hacen dudar de una ayuda real y efectiva contra una posible agresión a la soberanía colombiana.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Y como porque EEUU va a donar equipos para atacar a Venezuela?? o es que a ellos se los donaron para atacarnos? lo que ellos tienen lo han comprado.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    TOLEDO escribió:
    Y como porque EEUU va a donar equipos para atacar a Venezuela?? o es que a ellos se los donaron para atacarnos? lo que ellos tienen lo han comprado.

    Compraron equipos que en su momento a nosotros nos negaron y siempre les proporcionaron formación doctrinal y política en guerra convencional, bajo la premisa de defenderse de Cuba pero convenientemente ignorando las hostilidades que ellos siempre han tenido con nosotros ¿porque crees que a nosotros no nos ayudaron y asesoraron de la misma forma para defendernos de Cuba y de sus guerrillas a su debido momento?... ¿tendría eso que ver con que acá exportábamos bananos mientras allá exportaban petroleo?
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    A Ucrania le donaron recursos para la compra de material letal y ofensivo. Lo que le interesa a EEUU es tener un vecindario de enanos débiles sin mayor proyección de poder.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Armamento que a nosotros nos negaron? sera que Francia tambien nos negó el Mirage 2000, Alemania los Leo A4 o Israel los Merkava lll???

    Ese cuento de que nos negaron armamento es viejo y sin sustento, acá en Colombia no compran, eso es otra cosa.

  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Editado Fri, 27 December 2019 #29
    TOLEDO escribió:
    Armamento que a nosotros nos negaron? sera que Francia tambien nos negó el Mirage 2000, Alemania los Leo A4 o Israel los Merkava lll???

    Ese cuento de que nos negaron armamento es viejo y sin sustento, acá en Colombia no compran, eso es otra cosa.
    Dentro de Francia mete los Crotale también que estaba todo listo (estudios, entendimientos, etc)  pero no soltamos el billete.
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