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Guerras y Guerreros a lo largo de la Historia

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Comentarios

  • Jajajajaja, sera 300?? Nunca me ha gustado mucho esa pelicula, sobretodo por la deformacion caricaturesca que hicieron de los persas, por que tenian que ponerlos casi como monstruos deformes?
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Sat, 12 January 2019 #23
    Porque eran los malos... Jejeje bueno esa película es inspirada en un cómic y se entiende el estilo y a los que ponen como monstruos es a los 10 mil inmortales la guardia personal del rey persa
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Que tan real fueron los hechos de la iliada?
    1) Arqueologicamente si hubo tal guerra y tal ciudad amurallada asediada, de hecho en la novela hay ciertos detalles donde la ciudad estaba cerca al mar, pero en la actualidad se ve lejana a el, condiciones naturales diferentes? es una posibilidad.

    2) La manera como fuerzas sobrenaturales ejercen una gran influencia en los acontecimientos:
    Bueno ahi es donde el libre albedrio de creer o no de cada quien, pero como reflexión digo, que desde hace mucho tiempo fuerzas vienen influenciando de tal manera que no existerincón del planeta deidades que no hayan participado directa o indirectamente de la historia de la raza humana, etc, pero este es otro tema.
  • JOSH escribió:
    Que tan real fueron los hechos de la iliada?
    1) Arqueologicamente si hubo tal guerra y tal ciudad amurallada asediada, de hecho en la novela hay ciertos detalles donde la ciudad estaba cerca al mar, pero en la actualidad se ve lejana a el, condiciones naturales diferentes? es una posibilidad.

    2) La manera como fuerzas sobrenaturales ejercen una gran influencia en los acontecimientos:
    Bueno ahi es donde el libre albedrio de creer o no de cada quien, pero como reflexión digo, que desde hace mucho tiempo fuerzas vienen influenciando de tal manera que no existerincón del planeta deidades que no hayan participado directa o indirectamente de la historia de la raza humana, etc, pero este es otro tema.

    De hecho si es posible el hecho de que la sedimentacion haya hecho "retroceder" el mar. Hace un tiempo estaba investigando el escenario de la batalla de las Termopilas y aprendi que lo que en esa epoca estaba a la orilla del mar en la actualidad esta a mas de 1,5 km por la sediementacion, por lo que, evidentemente, todo el escenario de la batalla debe haberse modificado por completo
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 13 January 2019 #26
    JOSH escribió:
    Que tan real fueron los hechos de la iliada?
    1) Arqueologicamente si hubo tal guerra y tal ciudad amurallada asediada, de hecho en la novela hay ciertos detalles donde la ciudad estaba cerca al mar, pero en la actualidad se ve lejana a el, condiciones naturales diferentes? es una posibilidad.
    Hola a todos.

    Justo ahí voy. Lo cuestionable en esta tradición oral no es la existencia de un marco específico (escenarios) lo cuestionable son la causa del conflicto y hechos relatados, incluyendo el propio Caballo de Troya. Uno puede recrear hechos del pasado agregando elementos de ficción, pero cuando no eres testigo presencial sino que a posteriori armas toda una historia pués...

    Es como si yo escribiera una novela al día de hoy, e inicio comentando..."en tiempos en los Iván Duque era Presidente de la República de Colombia en la ciudad amurallada de Cartagena de Indias y muy cenrca de su entonces denominado "Castillo" de San Felipe de Barajas aterrizó una nave nodriza con seres provenientes de la constelación de Orión cuyo fin no era otro que entablar contacto con el propio Presidente además relaciones e intercambio de todo tipo con la raza humana...."

    Retiras de mi relato el marco de la narración y un nombre propio como el del Presidente y queda sólo ficción!.

    JOSH escribió:
    2) La manera como fuerzas sobrenaturales ejercen una gran influencia en los acontecimientos:
    Bueno ahi es donde el libre albedrio de creer o no de cada quien, pero como reflexión digo, que desde hace mucho tiempo fuerzas vienen influenciando de tal manera que no existerincón del planeta deidades que no hayan participado directa o indirectamente de la historia de la raza humana, etc, pero este es otro tema.

    Es plausible, pero en la antigüedad dichas "deidades" habrían sido otra cosa, asumidas por los humanos como seres para reverenciar habrían sido simples seres más avanzados y con tecnologías que confundieron con poderes "divinos". Ees bien curioso que las mismas estructuras (Ejemplo: Piramides) las encontremos en diferentes civilizaciones a pesar de las enormes distancias marinas que milenios atrás no eran conocidas entre sí. Ciertamente ese es otro tema. 

    Severino16 escribió:
    Jaajjajaja al [[Editado por el sistema]] de laocoonte se lo comió la serpiente marina por andar de boca floja!! pero dijo una frace muy celebre en sus 5 minutos de gloria "Rey Priamo No confíes en los aqueos ni en sus regalos" todas esas situaciones fantásticas fueron puestas por Homero y sus predecesores para hacer mas atractiva la historia 


    Justamente esa clase de añadiduras hacen cuestionable todo un relato. La verdadera historia recoge sólo lo evidente y demostrable, la ausencia de rigor atenta contra cualquier veracidad.

    Y yo soy amante de todas las mitologías por su riqueza literararia, pero nunca me guío de ellas para conocer del pasado en plenitud, mas allá de curiosidades de las épocas, costumbres, métodos de asedio bélico, etc.

    Auf Wiedersehen.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    TROYA hasta 1871,era mitología .

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Wed, 16 January 2019 #28
    Hola a todos.

    Troya ¿mito o realidad? - Documental

    Según la epopeya griega La Ilíada, el príncipe Paris de Troya secuestró a su enamorada Helena de Grecia, la mujer más bella del mundo, y Melenao de Esparta, su marido, convocó a los griegos, emprendieron la guerra contra los troyanos. Esta guerra fue el encuentro de muchos de los grandes héroes de la antigüedad, como Aquiles, Héctor o Áyax… La Ilíada de Homero, está considerado uno de los poemas escritos más antiguos del mundo occidental, datando del siglo VIII A.C., varios siglos después de la famosa contienda. No cabe duda de que muchos de los atributos que se dan a los personajes, así como las intervenciones místicas que se narran en la obra son totalmente irreales, pero otras como el conflicto en si mismo, así como algunos de los personajes y los lugares aparecidos podrían ser verdad. Algunos estudiosos afirman que cabe la posibilidad de que los sucesos relatados no se debiesen a un solo conflicto, sino que compilasen y mitificasen varios hechos.



    Auf Wiedersehen.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Equipamiento de un hoplita

    Existía un equipamiento que era considerado básico y que era obligatorio para todos los hoplitas y otro que era opcional.

    El equipamiento básico el escudo, los griegos llamaban genéricamenteaspis a los escudos, pero el hoplón era el escudo especifico de los hoplitas, el yelmo o casco, la lanza o dory y posteriormente la espada o siphox:

    El hoplón era el escudo cóncavo redondo de madera de álamo o sauce forrado de cuero y cubierto por una lámina de bronce, con un diámetro de 90 a 100 cm de diámetro y con un peso de 7 a 8 kilos, poseía una abrazadera denominada porpax que se situaba en el centro y que estaba destinada a sujetar el antebrazo y una agarradera de piel llamada antilabe que se situaba cerca del borde y que se agarraba con la mano, así el escudo se sostenía mediante dos puntos de apoyo que permitían distribuir y equilibrar mejor su considerable peso. La superficie exterior se pintaba con símbolos alusivos a la familia a la que pertenecía, a la ciudad por la que luchaba; otras veces se pintaban allí símbolos protectores como una amenazante cabeza de Gorgona que, simbólicamente, petrificaría al enemigo, otras alusiones son religiosas como por ejemplo el tridente del dios del mar Poseidón. Esparta decidió que en los escudos de sus hoplitas se representaría una gran lambda, la (Λ) inicial de Lacedemonia en griego antiguo; los tebanos plasmaban allí una maza o clava, que significaba la maza de Heracles; los sicionios usaban una sigma (Σ), los atenienses usaban una alfa (A). Los hoplitas formaban un muro con sus escudos que se solapaban, acometiendo con la lanza por entre la unión entre dos escudos. Como los hoplitas tenían cubierto su costado izquierdo por su hoplón, tendían a desplazarse a la derecha para protegerse con el escudo de su compañero, haciendo que la falange se desplazase siempre hacia la derecha. Hay un proverbio espartano que dice: ”Puedes abandonar tu casco, que sólo te protege a tí, pero jamás puedes abandonar tu escudo, que protege a tu compañero”.

    Panoplia hoplita espartano 546 AC: 1 coraza de bronce tipo campana; 2 grebas, 3 yelmo tipo ilirio con la cara abierta; 4 yelmo tipo corintio con la cara cerrada y protección nasal; 5 penacho de pelo de caballo; 6 penacho de bronce, 7 como armas lleva el escudo (aspis) tipo hoplón y la lanza de acometida dory. Se sugiere que combatían desnudos. El blasón del escudo es la cara de la Gorgona o Medusa. Autor Steve Noon para Osprey

    La dory era el armamento principal del hoplita, consistía en una lanza acometida de 2 a 3 metros de longitud rematada, de madera de cornejo, con una punta de hierro en un extremo y en el otro un contrapeso o regatón de bronce denominado sauroter (literalmente matalagartos) que también tenía punta y que se usaba para rematar a los heridos que estaban en el suelo, para clavarla en el suelo para hacer frente a la caballería o cuando se rompía poder seguir acometiendo.

    Los primeros hoplitas no llevaban espadas como armamento secundario, solo la lanza o dory, en un pasaje Euripides dice: ”Un soldado de infantería pesada es esclavo de sus armas y, en el momento en que rompe su lanza, ya no tiene posibilidad de proteger su cuerpo de la muerte porque cuenta con ella como única defensa. Y como quiera que sus compañeros de fila no sean valientes, muerto está por la cobardía de quienes le rodean”. Por ese motivo se le proporcionó como arma secundaria el siphox o xifos era una espada recta corta de doble filo y punta. Era el arma secundaria de los hoplitas griegos. La hoja clásica medía generalmente cerca de 50-60 cm de largo, aunque los espartanos, supuestamente, comenzaron a utilizar hojas de apenas 30 cm alrededor de la época de las guerras greco-persas. El xiphos tiene a veces un nervio central. Normalmente se colgaba de un tahalí situado en la axila izquierda. Posteriormente fue siendo sustituida por la espada curva kopish o kopis tenía un solo filo que se curvaba hacia adentro. Esta forma, generalmente denominada “recurva,” distribuye el peso de manera tal que el kopish era capaz de dar tajos como un hacha, manteniendo a la vez el filo de una espada y la capacidad de apuñalar. Jenofonte recomendaba su uso por los jinetes.

    El yelmo o casco el más común era el tipo corintio denominado kranos, moldeado con una sola lámina de bronce para cubrir toda la cabeza y cuello, dejando una abertura en forma de T para los ojos y la boca; el interior estaba forrado con fieltro u otro material acolchado para amortiguar golpes que de otra manera, hubieran noqueado o matado al hoplita. Era un yelmo claustrofóbico que no permitía oír y dificultaba la visión lateral. En ocasiones al casco se le añadían penachos de crin de caballo sujetos sobre una cresta para dar un aspecto aún más impresionante del guerrero, y para hacerle parecer más alto y corpulento. Fue sustituido en esparta por el denominado pilos que era un casco de forma cónica que dejaba libre la cara y las orejas, al que también se le podía añadir penachos. En algunas partes de Grecia se mantuvo el yelmo corintio evolucionado, en el que se dejaba una escotadura para las orejas y las carrilleras o paragnatides eran móviles para que fueran menos claustrofóbico. Otro yelmo muy usado era el boecio, era un casco muy ligero y muy cómodo, y aunque careciera de protección nasal y carrilleras, contaba con un protector de nuca y una gran visera. Fue posteriormente adaptado a la caballería tesaliana y macedonia. Al final se introdujo el casco tracio tenía una gran visera en la frente, que además protegía la cara con carrilleras o paragnatides móviles.

    Como equipamiento complementario estaba la coraza o torax, y las grebas.

    La coraza o torax estaba formado por dos piezas de bronce unidas el peto o la parte de adelante y el espaldar o la parte de atrás, las más antiguas eran del tipo denominado de campana, llamada así por la forma ya que a la altura del abdomen, tenía un reborde que le daba esta forma, posteriormente fue sustituida por la coraza anatómica, que se asemejaba el torso humano al que se ajustaba, y se representaban los músculos e incluso las tetillas. Las había de dos tipos una corta y otra más alargada que llegaba al abdomen, el peto y espaldar estaban unidas en un lateral por bisagras y en los hombros y en el otro lateral por charnelas. Este tipo se siguieron utilizando hasta los romanos, pero dado su precio era usada por los oficiales y los más ricos. A partir de principios del siglo V AC, en la época de las guerras persas, las antiguas corazas de plancha de bronce fueron desplazadas por el linothorax, coraza hecha por con varias capas de lino, entre 12 y 20 son los números comúnmente expresados, encoladas entre sí y endurecidas mediante inmersión en vinagre y sal, y reforzadas en ocasiones con escamas de bronce, una forma de protección más liviana y fresca, pero efectiva y barata. El linothorax siguió empleándose hasta la introducción de la cota de malla en el 250 AC.

    Panoplia hoplita espartano 346 AC: 1 yelmo o casco tipo pilos dejaba al descubierto cara y orejas, era de bronce y se podía adornar, 2 los espartiatas abandonaron las corazas y las grebas y confiaban su protección solo en el hoplón; 3 linotorax que empezó a extenderse en la batalla de Leuctra, a veces estaba reforzado con cuero y placas metálicas; 4 casco calcidio que era una evolución del casco ilirio con carrileras móviles; 5 hoplón con el blason del gallo sagrado de Heracles, es muy probable que los periecos usasen esta panoplia. Steve Noon para Osprey

    Las grebas eran una pieza de bronce que cubría la pierna desde la rodilla hasta la base del pie, normalmente protegían ambas piernas, pero había casos en que no tenían dinero suficiente y solo protegían la pierna izquierda que era la que generalmente estaba más adelantada. Las primeras grabas cubrían solo la espinilla y se denominaron espinilleras o cnémida, cuando encerraban completamente la pierna se llama grebón.

    También había guardas para los brazos, antebrazos, muslos, tobillos y pie, pero que desaparecieron a partir del siglo VI AC.

    Los jinetes empleaban una lanza de acometida más ligera denominada kamas (significa caña) que eran largas y finas, a veces complementaban con un par de jabalinas para ser lanzadas.

    No había uniformidad en la falange, lo único era en escudo pintado con el mismo emblema y los espartanos llevaban una capa roja o himation y una túnica o chitón también de color rojo, para que los enemigos los pudieran distinguir bien a lo lejos, y al mismo tiempo disimular cuando estaban heridos, ya que el color rojo disimula la sangre. Los mejores soldados que solían estar mejor protegidos, luchaban en las primeras filas, los menos protegidos iban al final, los oficiales combatían en primera fila, en el caso de los espartanos para que se distinguiese de los demás llevaban una cimera o penacho longitudinal y los oficiales superiores una transversal como llevarían posteriormente los centuriones romanos.

    Hoplitas griegos siglo V AC: izquierda hoplita focense; centro hoplita con linotorax reforzado con placas; derecha hoplita ateniense con linotorax reforzado de escamas. Autor Andrey Karashchuk

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    En el Asedio de MASADA, ¿Quienes consideran ustedes tenían la ventaja táctica?

    Auf Wiedersehen.
  • Camberra
    CamberraForista
    Forista
           Saludos Spiderman: Considero que al principio la ventaja táctica la tuvieron los judíos rebeldes por la topografía en donde se encontraba la fortaleza de Masada, pero al final estos no contaban con la tenacidad, ingenio y determinación de los ejércitos romanos, que a pesar del largo asedio de más de 02 años, dieron por terminada el último reducto de la resistencia en tierras judias.


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Mon, 20 May 2019 #35
    Hola a todos.

    Camberra escribió:
    Saludos Spiderman: Considero que al principio la ventaja táctica la tuvieron los judíos rebeldes por la topografía en donde se encontraba la fortaleza de Masada, pero al final estos no contaban con la tenacidad, ingenio y determinación de los ejércitos romanos, que a pesar del largo asedio de más de 02 años, dieron por terminada el último reducto de la resistencia en tierras judias.

    Saludos Camberra. Lo que NO tenían era sufiicente agua para resistir eternamente. Aunque la fortaleza fuera infranqueable y tomara tiempo acceder a la misma, con una campaña de desgaste, los Judíos terminarían por sucumbir sin más remedio.

    Auf Wiedersehen.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    La ventaja era romana desde el principio ya que las fuerzas judías no eran más que un puñado de fanáticos religiosos derrotados con sus familias los cuales Se refugiaron en massada porque no les quedaba ninguna opción Vs un ejército victorioso, cohesionado, Profesional, disciplinado y motivado es decir una verdadera aplanadora
  • No siempre esos hechos le dieron la ventaja a los romanos, recuerde el bosque de Teutoburgo. Pienso que en el
    caso de Massada lo que les dio la ventaja fue la constancia y el empeño de aplastar al enemigo al costo que fuese, aunque pensandolo bien, la posicion de los judios era insostenible a la larga, tarde o temprano iban a caer
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Wed, 22 May 2019 #38
    RicardoAve escribió:
    No siempre esos hechos le dieron la ventaja a los romanos, recuerde el bosque de Teutoburgo. Pienso que en el
    caso de Massada lo que les dio la ventaja fue la constancia y el empeño de aplastar al enemigo al costo que fuese, aunque pensandolo bien, la posicion de los judios era insostenible a la larga, tarde o temprano iban a caer
    En teutoburgo Fue todo culpa del general ahí  no había nada que hacer Publio quintilio varo era un viejo idiota como pocos en la historia militar

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Además recuerden que los que se refugiaron en massada eran los restos de la ya aplastada revuelta judía ya Jerusalén estaba en ruinas y habían alrededor de 1 millón de judíos muertos o esclavizados! Tan así fue que el comandante de las fuerzas romanas tito Flavio vaspasiano hijo del emperador ya había abandonado el teatro de operaciones y delegó el mando de las Operaciones de limpieza a Flavio silva quien fue el que comando la operación en mascada y otros focos residuales de resistencia pero a efectos prácticos la guerra estaba terminada! Tanto así que tito celebro un triunfo en Roma 
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Volviendo a lo de teutoburgo el inútil de varo perdió 3 de las 5 legiones apostadas en Germania! Es decir 60% de las fuerzas legionarias de la región que comprendía 2 provincias Germania superior y Germania inferior la cosa fue un verdadero cataclismo el terror se adueñó de Roma toco hacer levas forzosas cosa que no se veía desde hace mucho tiempo y claro tenemos la escena de Augusto golpeándose la cabeza contra la pared y gritando "quintilio varo devuélveme mis legiones" el emperador duro un año entero de luto se negó a cortarse el cabello y la barba y lloro por los soldados como si de sus hijos se tratara
  • Quizas lo más importante de Teutoburgo es que Roma perdió incluso el dominio nominal que tenía sobre Germania, prácticamente después de esa batalla Roma renunció a Germania y el Rin quedó establecido como frontera definitiva del imperio.
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