JRAP20 escribió: Operaban sin dar conocimiento de sus movimientos a las FFAA de USA porque las operaciones de Blackwater eran privadas.
Estas meando fuera del tiesto... una cosa es que los contratistas o mercenarios de Blakwater no reciban ordenes directas de los altos mandos de EEUU y otra cosa es que como tu dices, "operen sin dar conocimiento" a las FFAA de EEUU lo cual no es cierto.... sin necesidad de citarte un ejemplo- que igual lo voy hacer- tu deberías utilizar la lógica para entender que es muy peligroso que en un escenario de conflicto, las FFAA de un país permitan que operen contratistas o mercenarios de su misma nacionalidad sin saber sus movimientos.. es peligroso para los contratistas y peligroso para los miembros de las FFAA de ese país.
Y para ejemplo esta la famosa batalla de Fallujah en Iraq, donde por obviar un coordinación - que si tenían que hacer los mercenarios de Blackwater- se inicio la batalla en esta región de Iraq... desde el minuto 2:30,especial atención en el minuto 6:48 y cito al oficial de EEUU :"tenían que haberme informado...
Entonces eso de que los mercenarios de Blackwater operan si dar conocimiento a las FFAA de EEUU no te sirve como argumento, porque como pudiste escuchar en el vídeo, si lo tienen que hacer.
JRAP20 escribió: Operaban sin dar conocimiento de sus movimientos a las FFAA de USA porque las operaciones de Blackwater eran privadas.
Estas meando fuera del tiesto... una cosa es que los contratistas o mercenarios de Blakwater no reciban ordenes directas de los altos mandos de EEUU y otra cosa es que como tu dices, "operen sin dar conocimiento" a las FFAA de EEUU lo cual no es cierto.... sin necesidad de citarte un ejemplo- que igual lo voy hacer- tu deberías utilizar la lógica para entender que es muy peligroso que en un escenario de conflicto, las FFAA de un país permitan que operen contratistas o mercenarios de su misma nacionalidad sin saber sus movimientos.. es peligroso para los contratistas y peligroso para los miembros de las FFAA de ese país.
Y para ejemplo esta la famosa batalla de Fallujah en Iraq, donde por obviar un coordinación - que si tenían que hacer los mercenarios de Blackwater- se inicio la batalla en esta región de Iraq... desde el minuto 2:30,especial atención en el minuto 6:48 y cito al oficial de EEUU :"tenían que haberme informado...
Entonces eso de que los mercenarios de Blackwater operan si dar conocimiento a las FFAA de EEUU no te sirve como argumento, porque como pudiste escuchar en el vídeo, si lo tienen que hacer.
Justamente TU mismo lo estas diciendo, POR NO DAR conocimiento a Camp Fallujah y salir a la torera el comboy de Blackwater se metio en el centro de la ciudad de Fallujah SIN que los Marines lo supieran, exactamente lo mismo que YO dije en mi comentario incial, que fueron masacrados en Fallujah por operar sin dar conocimiento de sus movimientos a las FFAA de USA. Ellos daban dicho conocimiento cuando les daba la gana, y cuando no simplemente no lo hacian, y esos 4 contratistas lo pagaron con la vida.
Justamente TU mismo lo estas diciendo, POR NO DAR conocimiento a Camp Falujah y salir a la torera el comboy de Blackwater se metio en el centro de la ciudad de Fallujah SIN que los Marines lo supieran
Si, pero a todas luces fue un error de los mercenarios no fue un acto premeditado de no informar porque los mercenarios o contratistas de EEUU si tienen que coordinar sus movimientos no solo por su seguridad sino pro las de las FFAA de su país y así lo hacen como indican en el mismo vídeo donde hasta apoyo militar reciben en ciertas ocaciones.
Entonces ahora citemos el ejemplo de los mercenarios rusos en Siria: ¿ sera que el alto mando militar ruso no sabia que los contratistas rusos iban a atacar una base de las FFAA de EEUU ??.... mmmmm
O los rusos son la excepcion a la regla y no coordinan con sus contratistas con el riesgo que esto representa, o los contratistas les valió madre esta vez esa coordinación e igual se lanzaron con un ataque a posiciones estadounidenses o... era una operación encubierta de los altos mandos rusos donde los mercenarios y fuerzas sirias harían el trabajo sucio y si algo pasaba igual se lavaban las manos.
Justamente TU mismo lo estas diciendo, POR NO DAR conocimiento a Camp Falujah y salir a la torera el comboy de Blackwater se metio en el centro de la ciudad de Fallujah SIN que los Marines lo supieran
Si, pero a todas luces fue un error de los mercenarios no fue un acto premeditado de no informar porque los mercenarios o contratistas de EEUU si tienen que coordinar sus movimientos no solo por su seguridad sino pro las de las FFAA de su país y así lo hacen como indican en el mismo vídeo donde hasta apoyo militar reciben en ciertas ocaciones.
Entonces ahora citemos el ejemplo de los mercenarios rusos en Siria: ¿ sera que el alto mando militar ruso no sabia que los contratistas rusos iban a atacar una base de las FFAA de EEUU ??.... mmmmm
O los rusos son la excepcion a la regla y no coordinan con sus contratistas con el riesgo que esto representa, o los contratistas les valió madre esta vez esa coordinación e igual se lanzaron con un ataque a posiciones estadounidenses o... era una operación encubierta de los altos mandos rusos donde los mercenarios y fuerzas sirias harían el trabajo sucio y si algo pasaba igual se lavaban las manos.
Blackwater informaba a las FFAA de la coalición cuando estaban custodiando a personal diplomatico y de USA, pero en sus operaciones de seguridad para empresas privadas en Iraq como las petroleras y de construcción no lo hacian. Sobre los contratistas rusos ni idea si fue una operación que algun mando sirio decidio hacer, o si atacaron a esas fuerzas de USA sin saber que eran de USA. La cosa es que NI Rusia ni USA tienen la obligación de darle seguridad a los contratistas militares, incluso a los periodistas de guerra se les dice y hace firmar un documento en el cual las FFAA NO se responsabilizan si resultan heridos o muertos en zona de combate
Yo lo leo de la siguiente forma, los contratistas de seguridad son fuerzas auxiliares de los ejércitos regulares en este caso del ejercito sirio y con bastante autonomía sobre las fuerzas de origen (rusas) pero jamas desconectados totalmente del alto mando ruso en sirio.
O los rusos son la excepcion a la regla y no coordinan con sus contratistas con el riesgo que esto representa, o los contratistas les valió madre esta vez esa coordinación e igual se lanzaron con un ataque a posiciones estadounidenses o...
Sobre los contratistas rusos ni idea si fue una operación que algun mando sirio decidio hacer, o si atacaron a esas fuerzas de USA sin saber que eran de USA.
NO.
Como se a citado en varias ocasiones, incluyendo mi post anterior, esa fuerza mixta SAA-mercenarios WAGNER NO ATACÓ NINGUNA BASE DE LOS EEUU.
Fue un maltrecho golpe de mano de un comandante medio del SAA, comandante de milicia y/o señor de la guerra para tomar un campo petrolífero en el área de influencia de SDF, es decir los kurdos. Estos últimos pidieron apoyo, como de costumbre, a los EEUU y estos consultaron por los canales regulares con los rusos, si ellos estaban operando o apoyando algún tipo de incursión en la zona. La respuesta fue no y con eso bastó para que el infierno se abriera sobre la cabeza de los incursores. Esto es corroborado por useños y rusos. No veo ninguna misión especial o secreta de interés por parte de Rusia en tomar un pequeño campo petrolero QUE NO LES VA A DAR NINGÚN beneficio. En cambio si es un jugoso botín para un señor de la guerra o milicia. También un buen bono de retiro para cualquier oficial medio del SAA. Y les aseguro, ejemplos como esos deben de sobrar en la actual Siria. Otro punto importante es que la milicia WAGNER tiene la mayoría de sus contratos con el gobierno sirio y no con Rusia. Forma parte de la curiosa amalgama de fuerzas extranjeras y locales que apoyan al régimen de Al Assad y al SAA. Forman parte del mismo saco los iraníes, hezbollah, milicias chiitas, milicias drusas, cristianas, libanesas, iraquies... No todas son controladas por Rusia ni tienen el deber de hacerlo cuando TODAS están, incluyendo a los rusos, bajo invitación del gobierno sirio.
Yo lo leo de la siguiente forma, los contratistas de seguridad son fuerzas auxiliares de los ejércitos regulares en este caso del ejercito sirio y con bastante autonomía sobre las fuerzas de origen (rusas) pero jamas desconectados totalmente del alto mando ruso en sirio.
No pueden trabajar desconectados, porque necesariamente por seguridad y estrategia tienen que trabajar coordinados fuerzas oficiales y mercenarios, por supuesto si están del mismo bando y los mercenarios rusos y FFAA rusas si que lo están en Siria ... algo paso con ese ataque pero que los altos mandos rusos no sabían esta muy de para arriba de creer.
Los mandos sirios se jugaron demasiado esta ocasión y les mandaron un B 52 entre otras cosas.
Otra cosa que destacaba un informe pasado es que el ataque se dio contra fuerzas del SDF pero no kurdas, algo llamado consejo militar Al Raqqa (arabes) que obedece directamente a los EEUU y no al mando de las SDF. Recordemos que esta federacion de milicias operan muchas fuerza pre isis del ejercito libre sirio o milicias independientes.
Es improbable que el ejercito regular ruso no se percate que hacen sus mercenarios en el mismo sitio donde operan ellos, es pecar de Cándido pensar que los altos mandos rusos no se dieran cuenta teniendo su ejercito el control de todo el territorio sirio, ese cuento no se lo traga nadie.
Es improbable que el ejercito regular ruso no se percate que hacen sus mercenarios en el mismo sitio donde operan ellos, es pecar de Cándido pensar que los altos mandos rusos no se dieran cuenta teniendo su ejercito el control de todo el territorio sirio, ese cuento no se lo traga nadie.
Ese no es el punto JOSH.
De que saben que hay mercenarios rusos lo saben. Eso no es secreto. Y recalco, el grueso, de los mercenarios de la corporación Wagner trabajan para al Assad y otras hierbas similares.
Y el ejército ruso no controla el territorio sirio. A nivel de tropas de tierra su presencia es modesta. Si algo controlan los rusos en Siria, son las operaciones aéreas.
El quiz es que antes de ser atacada la columna siria con presencia de elementos rusos, los useños interrogaron a Iván, ¿son tus muchachos? Y la respuesta fue evidente, NO.
Una cosa es que los mercenarios tengan determinada nacionalidad y otra ES QUE FORMEN PARTE DE TUS FFAA...
Cándido es pensar que Rusia es inocente del conflicto ucraniano en el Dombass...
Y el ejército ruso no controla el territorio sirio. A nivel de tropas de tierra su presencia es modesta. Si algo controlan los rusos en Siria, son las operaciones aéreas.
Con mayor razón si controlan las operaciones aereas los rusos, no van a saber donde están ubicadas las tropas aliadas ??... por supuesto que si, si no seria un verdadero desorden operacional que cada fuerza aliada al régimen por mas que no este directamente bajo el mando de las FFAA rusas, se mueva y se ubique como se le da la gana y sin comunicar su posición a sus aliados arriesgando que los revienten desde el cielo.... la coordinación es algo básico en cualquier conflicto entre aliados.
Y no solo los rusos deben saber en donde están ubicadas las tropas aliadas al régimen y por donde se mueven, sino que también deben saber por donde están las de los EEUU para evitar un incidente... la coordianacion entre EEUU y Rusia se sabe de antemano y entre tropas aliadas al regimien sirio y FFAA rusas aun mas.
No ALEX y siguen cayendo en el mismo punto de que a tu forma de ver WAGNER y Rusia son lo mismo. (Es como decir que Blackwater de Irak era = tropas de EEUU) Y te cito y resalto:
Con mayor razón si controlan las operaciones aereas los rusos, no van a saber donde están ubicadas las tropas aliadas ??
Y es que los mercenarios que actuaron en ese incidente en conjunto con tropas del SAA no FORMAN PARTE DE LAS FUERZAS RUSAS EN SIRIA Y MUCHO MENOS ESTABAN EN UNA OPERACIÓN COORDINADA POR O CON ELLOS. Eso se dejó claro desde el primer momento en que atendieron el llamado de las tropas de EEUU. Eso lo dijeron los useños e Iván lo confirmó.
Y los mecanismos convenidos entre EEUU y Rusia funcionaron, pues el protocolo se activó. Hubo una intromisión de fuerzas desconocidas en territorio de influencia de la coalición, se identificó el mismo, se descartó la presencia de tropas rusas, bajo consulta a estos, y la amenaza se atacó y se neutralizó. Fin de la historia.
Otro punto a tomar en consideración, el protocolo de cooperación para la delimitación de operaciones e identificación de fuerzas, tanto en el aire, como en tierra, es entre la coalición y Rusia. En esa fiesta no están invitados ni sirios, ni iraníes ni ninguna de las otras hierbas que pululan en el coje cu... sirio. Así de simple y claro y así se ha demostrado en todos los ataques que a efectuado la coalición o Israel a tropas del SAA o afines. Se consulta a los rusos si tienen sus muchachos ahí o se les advierte que los retiren en caso de estar cerca. Así de simple.
Otra cosa que destacaba un informe pasado es que el ataque se dio contra fuerzas del SDF pero no kurdas, algo llamado consejo militar Al Raqqa (arabes) que obedece directamente a los EEUU y no al mando de las SDF. Recordemos que esta federacion de milicias operan muchas fuerza pre isis del ejercito libre sirio o milicias independientes.
Gracias por la corrección. Uno lee SDF y automáticamente lo asocia a Kurdos.
Ejército sirio se apodera de la primera ciudad importante en el suroeste de Siria
El Ejército Árabe Sirio (SAA) se ha apoderado de su primera ciudad importante en el suroeste de Siria después de lanzar un poderoso ataque anoche.
Liderados por su élite de las Fuerzas Tigres, el ejército siriologró romper las líneas de los rebeldes jihadistas anoche después de sorprenderlos con un ataque en los flancos noreste y oeste de Busra Al-Harir.
Con su primera línea de defensa fracturada, los rebeldes yihadistas se vieron obligados a retirarse de la ciudad para evitar ser invadidos por el ejército árabe sirio y sus aliados.
Las Fuerzas Tigres ahora afirman que tienen el control total de Busra Al-Harir, que es la primera gran ciudad que han capturado durante su ofensiva en el suroeste de Siria.
Busra Al-Harir es importante por varias razones: 1) se encuentra directamente al este del bastión del gobierno de Izra'a 2) se encuentra a lo largo de Izra'a-Sweida Highway 3) es la puerta de entrada a la ciudad estratégica de Al-Harir. Hirak.
Con Busra Al-Harir bajo su control, el ejército sirio ahora dirigirá su atención a la gran ciudad de Al-Hirak, que está directamente al sur de la región de Al-Lajat.
Los gringos se desmarcan de toda responsabilidad con los rebeldes del frente sur.
Nuevo mensaje de la Embajada de los Estados Unidos en Amman a los rebeldes del sur: tome su propia decisión, pero "no debe basar su decisión en el supuesto o la expectativa de una intervención militar por parte nuestra".
Comentarios
Y para ejemplo esta la famosa batalla de Fallujah en Iraq, donde por obviar un coordinación - que si tenían que hacer los mercenarios de Blackwater- se inicio la batalla en esta región de Iraq... desde el minuto 2:30,especial atención en el minuto 6:48 y cito al oficial de EEUU : "tenían que haberme informado...
Entonces eso de que los mercenarios de Blackwater operan si dar conocimiento a las FFAA de EEUU no te sirve como argumento, porque como pudiste escuchar en el vídeo, si lo tienen que hacer.
Justamente TU mismo lo estas diciendo, POR NO DAR conocimiento a Camp Fallujah y salir a la torera el comboy de Blackwater se metio en el centro de la ciudad de Fallujah SIN que los Marines lo supieran, exactamente lo mismo que YO dije en mi comentario incial, que fueron masacrados en Fallujah por operar sin dar conocimiento de sus movimientos a las FFAA de USA.
Ellos daban dicho conocimiento cuando les daba la gana, y cuando no simplemente no lo hacian, y esos 4 contratistas lo pagaron con la vida.
https://www.theatlantic.com/business/archive/2012/08/time-blackwater-change-its-name-again/324954/
Entonces ahora citemos el ejemplo de los mercenarios rusos en Siria: ¿ sera que el alto mando militar ruso no sabia que los contratistas rusos iban a atacar una base de las FFAA de EEUU ??.... mmmmm
O los rusos son la excepcion a la regla y no coordinan con sus contratistas con el riesgo que esto representa, o los contratistas les valió madre esta vez esa coordinación e igual se lanzaron con un ataque a posiciones estadounidenses o... era una operación encubierta de los altos mandos rusos donde los mercenarios y fuerzas sirias harían el trabajo sucio y si algo pasaba igual se lavaban las manos.
Blackwater informaba a las FFAA de la coalición cuando estaban custodiando a personal diplomatico y de USA, pero en sus operaciones de seguridad para empresas privadas en Iraq como las petroleras y de construcción no lo hacian.
Sobre los contratistas rusos ni idea si fue una operación que algun mando sirio decidio hacer, o si atacaron a esas fuerzas de USA sin saber que eran de USA.
La cosa es que NI Rusia ni USA tienen la obligación de darle seguridad a los contratistas militares, incluso a los periodistas de guerra se les dice y hace firmar un documento en el cual las FFAA NO se responsabilizan si resultan heridos o muertos en zona de combate
NO.
Como se a citado en varias ocasiones, incluyendo mi post anterior, esa fuerza mixta SAA-mercenarios WAGNER NO ATACÓ NINGUNA BASE DE LOS EEUU.
Fue un maltrecho golpe de mano de un comandante medio del SAA, comandante de milicia y/o señor de la guerra para tomar un campo petrolífero en el área de influencia de SDF, es decir los kurdos. Estos últimos pidieron apoyo, como de costumbre, a los EEUU y estos consultaron por los canales regulares con los rusos, si ellos estaban operando o apoyando algún tipo de incursión en la zona. La respuesta fue no y con eso bastó para que el infierno se abriera sobre la cabeza de los incursores. Esto es corroborado por useños y rusos.
No veo ninguna misión especial o secreta de interés por parte de Rusia en tomar un pequeño campo petrolero QUE NO LES VA A DAR NINGÚN beneficio. En cambio si es un jugoso botín para un señor de la guerra o milicia. También un buen bono de retiro para cualquier oficial medio del SAA. Y les aseguro, ejemplos como esos deben de sobrar en la actual Siria.
Otro punto importante es que la milicia WAGNER tiene la mayoría de sus contratos con el gobierno sirio y no con Rusia. Forma parte de la curiosa amalgama de fuerzas extranjeras y locales que apoyan al régimen de Al Assad y al SAA. Forman parte del mismo saco los iraníes, hezbollah, milicias chiitas, milicias drusas, cristianas, libanesas, iraquies... No todas son controladas por Rusia ni tienen el deber de hacerlo cuando TODAS están, incluyendo a los rusos, bajo invitación del gobierno sirio.
Saludos
Otra cosa que destacaba un informe pasado es que el ataque se dio contra fuerzas del SDF pero no kurdas, algo llamado consejo militar Al Raqqa (arabes) que obedece directamente a los EEUU y no al mando de las SDF. Recordemos que esta federacion de milicias operan muchas fuerza pre isis del ejercito libre sirio o milicias independientes.
Ese no es el punto JOSH.
De que saben que hay mercenarios rusos lo saben. Eso no es secreto. Y recalco, el grueso, de los mercenarios de la corporación Wagner trabajan para al Assad y otras hierbas similares.
Y el ejército ruso no controla el territorio sirio. A nivel de tropas de tierra su presencia es modesta. Si algo controlan los rusos en Siria, son las operaciones aéreas.
El quiz es que antes de ser atacada la columna siria con presencia de elementos rusos, los useños interrogaron a Iván, ¿son tus muchachos? Y la respuesta fue evidente, NO.
Una cosa es que los mercenarios tengan determinada nacionalidad y otra ES QUE FORMEN PARTE DE TUS FFAA...
Cándido es pensar que Rusia es inocente del conflicto ucraniano en el Dombass...
Saludos
Con mayor razón si controlan las operaciones aereas los rusos, no van a saber donde están ubicadas las tropas aliadas ??... por supuesto que si, si no seria un verdadero desorden operacional que cada fuerza aliada al régimen por mas que no este directamente bajo el mando de las FFAA rusas, se mueva y se ubique como se le da la gana y sin comunicar su posición a sus aliados arriesgando que los revienten desde el cielo.... la coordinación es algo básico en cualquier conflicto entre aliados.
Y no solo los rusos deben saber en donde están ubicadas las tropas aliadas al régimen y por donde se mueven, sino que también deben saber por donde están las de los EEUU para evitar un incidente... la coordianacion entre EEUU y Rusia se sabe de antemano y entre tropas aliadas al regimien sirio y FFAA rusas aun mas.
Y te cito y resalto:
Y es que los mercenarios que actuaron en ese incidente en conjunto con tropas del SAA no FORMAN PARTE DE LAS FUERZAS RUSAS EN SIRIA Y MUCHO MENOS ESTABAN EN UNA OPERACIÓN COORDINADA POR O CON ELLOS. Eso se dejó claro desde el primer momento en que atendieron el llamado de las tropas de EEUU. Eso lo dijeron los useños e Iván lo confirmó.
Y los mecanismos convenidos entre EEUU y Rusia funcionaron, pues el protocolo se activó. Hubo una intromisión de fuerzas desconocidas en territorio de influencia de la coalición, se identificó el mismo, se descartó la presencia de tropas rusas, bajo consulta a estos, y la amenaza se atacó y se neutralizó. Fin de la historia.
Otro punto a tomar en consideración, el protocolo de cooperación para la delimitación de operaciones e identificación de fuerzas, tanto en el aire, como en tierra, es entre la coalición y Rusia. En esa fiesta no están invitados ni sirios, ni iraníes ni ninguna de las otras hierbas que pululan en el coje cu... sirio. Así de simple y claro y así se ha demostrado en todos los ataques que a efectuado la coalición o Israel a tropas del SAA o afines. Se consulta a los rusos si tienen sus muchachos ahí o se les advierte que los retiren en caso de estar cerca. Así de simple.
Saludos
Gracias por la corrección. Uno lee SDF y automáticamente lo asocia a Kurdos.
Saludos
Ejército sirio se apodera de la primera ciudad importante en el suroeste de Siria
El Ejército Árabe Sirio (SAA) se ha apoderado de su primera ciudad importante en el suroeste de Siria después de lanzar un poderoso ataque anoche.
Liderados por su élite de las Fuerzas Tigres, el ejército siriologró romper las líneas de los rebeldes jihadistas anoche después de sorprenderlos con un ataque en los flancos noreste y oeste de Busra Al-Harir.
Con su primera línea de defensa fracturada, los rebeldes yihadistas se vieron obligados a retirarse de la ciudad para evitar ser invadidos por el ejército árabe sirio y sus aliados.
Las Fuerzas Tigres ahora afirman que tienen el control total de Busra Al-Harir, que es la primera gran ciudad que han capturado durante su ofensiva en el suroeste de Siria.
Busra Al-Harir es importante por varias razones: 1) se encuentra directamente al este del bastión del gobierno de Izra'a 2) se encuentra a lo largo de Izra'a-Sweida Highway 3) es la puerta de entrada a la ciudad estratégica de Al-Harir. Hirak.
Con Busra Al-Harir bajo su control, el ejército sirio ahora dirigirá su atención a la gran ciudad de Al-Hirak, que está directamente al sur de la región de Al-Lajat.
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-seizes-first-major-town-in-southwest-syria/
Los gringos se desmarcan de toda responsabilidad con los rebeldes del frente sur.
Nuevo mensaje de la Embajada de los Estados Unidos en Amman a los rebeldes del sur: tome su propia decisión, pero "no debe basar su decisión en el supuesto o la expectativa de una intervención militar por parte nuestra".
https://twitter.com/AbuJamajem/status/1010610652430372868
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