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Posibilidades e ideas para una DOCTRINA 'ATGM' en el EJC

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Comentarios

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #122
    DOKU dijo: Favor,definir o detallar cuantos vehiculoscomponen una seccion

    Dos vehículos. 

    DOKU dijo: Igual para esto,favor cantidades

    La compañía de IFVs puede tener entre once y catorce vehículos y el pelotón de MBTs entre tres y cuatro, pero como es avanzada y esta reforzada entonces tiene todavia mas vehículos, pero preguntaste específicamente por esas dos unidades.

    DOKU dijo: Es decir son 8 vehiculos en total? esa es toda la fuerza azul en cuanto a spkike,para la emboscada? es correcto,favor confirmar. 

    Tal cual. 

  • the_kid
    the_kidForista Soldado
    Forista Soldado

    Vale muchas gracias . Estarètrabajando para mejorar la redacción


  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Loneagle dijo:
    • La patrulla de reconocimiento esta conformada por dos secciones de vehículos blindados de exploración sobre ruedas que se encuentran adelantados entre 10 y 20 Km del cuerpo principal.

    Serian 4 carros blindados a ruedas,con cañones de 20 0 30mm(BTR80-Dragon-Urutu).

    Si asumimos,que los vehiculos de alta movilidad de la fuerza azul son cobras o Hummve, estariamos hablando,por lo visto en fotos que el Cobra porta 4 spike cada uno, supongo igual numero de misiles para los Hummve.

    Siendo asi tendriamos. 8 carroa de la fuerza azul,contra 4 carros de la fuerza de exploración roja,con 32 misilesSpike y 8 lanzaderas en la fuerza azul.

    Por lo visto en tu diagrama,asumo que la fuerza azul,atacara primero a la fuerza de exploración y veo en el diagrama una flecha roja que se proyecta hacia la fuerza de exploración,supongo que es la compañia de avanzada que va en apoyo de la fuerza de exploración bajo ataque.

    Si todo lo anterior es correcto,entonces tendriamos las siguientes situaciones segun su diagrama,(Que si es tan amable puede volver a insertarlo en su respuesta,pues ignoro como añadirlo a este post)

    4 tiradores(de las primeras 2 secciones) de la fuerza azul,que se han posicionado de frente a los 4 carros de la fuerza de exploración roja.Si estos 4 tiradores realizan un ataque en simultaneo sobre los 4 carros de la fuerza de exploración,estos seran volados al unisono y no quedara nadie para avisar a la compañia de avanzada,que viene entre 10-20 Km detras.

    Entonces no entiendo como la compañia de avanzada,se entera de la emboscada(pues no quedo quien avise)pero vamos a suponer que avisaron,que hace la fuerza azul despues de este ataque? esperar que pase el tiempo y la compañia avanzada recorra los 10 -20Km.Si la compañia de avanzada no recibe reporte de de la de exploración,sospechara de la perdida de esta entrara en alerta y activara sus defensas(Drones-helos etc) O mandara una reducida parte de ella a ver que paso con sus compañeros.Pero ya el factor sorpresa,imprescindible en las emboscadas se perdio.

    Favor comentarnos su ataque,ya que tengo muchos otros item,pero como no tengo toda la información,solo puedo sacar supuestos con base en su diagrama.

    Slds.    :

      

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    DOKU escribió:


    Loneagle dijo:
    • La patrulla de reconocimiento esta conformada por dos secciones de vehículos blindados de exploración sobre ruedas que se encuentran adelantados entre 10 y 20 Km del cuerpo principal.

    Serian 4 carros blindados a ruedas,con cañones de 20 0 30mm(BTR80-Dragon-Urutu).

    Si asumimos,que los vehiculos de alta movilidad de la fuerza azul son cobras o Hummve, estariamos hablando,por lo visto en fotos que el Cobra porta 4 spike cada uno, supongo igual numero de misiles para los Hummve.

    Siendo asi tendriamos. 8 carroa de la fuerza azul,contra 4 carros de la fuerza de exploración roja,con 32 misilesSpike y 8 lanzaderas en la fuerza azul.

    Por lo visto en tu diagrama,asumo que la fuerza azul,atacara primero a la fuerza de exploración y veo en el diagrama una flecha roja que se proyecta hacia la fuerza de exploración,supongo que es la compañia de avanzada que va en apoyo de la fuerza de exploración bajo ataque.

    Si todo lo anterior es correcto,entonces tendriamos las siguientes situaciones segun su diagrama,(Que si es tan amable puede volver a insertarlo en su respuesta,pues ignoro como añadirlo a este post)

    4 tiradores(de las primeras 2 secciones) de la fuerza azul,que se han posicionado de frente a los 4 carros de la fuerza de exploración roja.Si estos 4 tiradores realizan un ataque en simultaneo sobre los 4 carros de la fuerza de exploración,estos seran volados al unisono y no quedara nadie para avisar a la compañia de avanzada,que viene entre 10-20 Km detras.

    Entonces no entiendo como la compañia de avanzada,se entera de la emboscada(pues no quedo quien avise)pero vamos a suponer que avisaron,que hace la fuerza azul despues de este ataque? esperar que pase el tiempo y la compañia avanzada recorra los 10 -20Km.Si la compañia de avanzada no recibe reporte de de la de exploración,sospechara de la perdida de esta entrara en alerta y activara sus defensas(Drones-helos etc) O mandara una reducida parte de ella a ver que paso con sus compañeros.Pero ya el factor sorpresa,imprescindible en las emboscadas se perdio.

    Favor comentarnos su ataque,ya que tengo muchos otros item,pero como no tengo toda la información,solo puedo sacar supuestos con base en su diagrama.

    Slds.    :

      


    Si quieres emboscar al grueso de la columna blindada entonces no debes de atacar al grupo de exploración, si no debes evitar que este te detecte, para que la columna blindada en si no reciba aviso de tu presencia. 

    Los exploradores no avanzan solos, ellos se desprenden de la columna blindada solo cuando se necesita hacer un movimiento de avanzada sobre el terreno enemigo y luego de hacer la exploración regresan a la columna para avanzar con ella. Entonces si en esa  exploracion de la zona, ellos no se percantan de tu emboscada, regresaran a donde la columna y avanzaran con ella, para luego caer en la embosca que no supieron detectar.

    Claro que todo esto en la teoria, por que en la practica.. el RECON se hace hasta por 3 medios diferentes, incluido medios satelitales y aereos.


  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    kamutan dijo: Si quieres emboscar al grueso de la columna blindada entonces no debes de atacar al grupo de exploración,

    Es correcto,pero no es eso lo que veo en el diagrama de Lonagle,por eso queria queel explicara el ataque.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #127
    DOKU dijo: Serian 4 carros blindados a ruedas,con cañones de 20 0 30mm(BTR80-Dragon-Urutu).

    Los que tu quieras, eso es indiferente... 

    DOKU dijo: Si asumimos,que los vehiculos de alta movilidad de la fuerza azul son cobras o Hummve, estariamos hablando,por lo visto en fotos que el Cobra porta 4 spike cada uno, supongo igual numero de misiles para los Hummve.

    Misma respuesta de arriba, la idea es que llevan Spike LR. 

    DOKU dijo: Siendo asi tendriamos. 8 carroa de la fuerza azul,contra 4 carros de la fuerza de exploración roja,con 32 misilesSpike y 8 lanzaderas en la fuerza azul.

    Si ese fuera el caso serian 4 vs 4, pero en realidad no es asi ya que esa disposición esta dirigida a cubrir con fuego la ruta de avance de todas maneras deberían reaccionar en caso de que la patrulla de reconocimiento los detecte pero no porque su objetivo real sea el de atacar dicha patrulla, de todas maneras a eso hay que añadirle que ese es el reconocimiento del batallón, ahi no estamos contando los elementos de reconocimiento de la brigada y el de la división, pero esos son para otro análisis.

    DOKU dijo: Por lo visto en tu diagrama,asumo que la fuerza azul,atacara primero a la fuerza de exploración y veo en el diagrama una flecha roja que se proyecta hacia la fuerza de exploración,supongo que es la compañia de avanzada que va en apoyo de la fuerza de exploración bajo ataque.

    No, de hecho el objetivo es la compañía avanzada y la flecha "roja" (que no es roja) simplemente señala el eje de avance del batallón porque si fuera en apoyo de la patrulla de reconocimiento el símbolo a usarse seria distinto.

    DOKU dijo: 4 tiradores(de las primeras 2 secciones) de la fuerza azul,que se han posicionado de frente a los 4 carros de la fuerza de exploración roja.Si estos 4 tiradores realizan un ataque en simultaneo sobre los 4 carros de la fuerza de exploración,estos seran volados al unisono y no quedara nadie para avisar a la compañia de avanzada,que viene entre 10-20 Km detras.

    Como ya lo explique arriba esa no es la idea, igual si asi fuera no deja de ser un poco peliculero dispararle a todos de forma simultánea máxime cuando este tipo de acciones deben llevarse con un estricto silencio radial además de que las condiciones propias del terreno y otros factores dificultarían hacerlo de esa manera, por otros lado también tienes que leer mejor porque esa patrulla esta alejada de 10 a 20Km pero del cuerpo principal no de la compañía de avanzada...

    Lo demás no lo cito porque ya esta implícito en lo que acabo de escribir.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Ni que decir de que el humo de los restos de por si ya alertarian a los que vienen detras y sumele municiones detonando. Me atrevo a suponer que atacar a la patrulla de reconocimiento ni quita ni pone, el objetivo primordial es atacar al cuerpo prinsipalqeu es donde esta la "carga valiosa" y donde aun no esta desplegada y asi mas vulnerable.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #129

    Atacar el cuerpo principal tampoco es el objetivoy si habría que hablar de alguna "carga valiosa" esta es mas probable que se encuentre en la compañía de avanzada, puesto que allí por lo general se ubica el comandante del batallón, parte de su estado mayor y al menos una sección de observación y dirección de tiro para artillería a la que también hay que prestarle mucha atención porque en algunos casos pueden tener equipos mas potentes que los de la propia patrulla de reconocimiento.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #130

    Creo que no quedo muy claro el diagrama entonces paso a explicarlo un poco... las fuerzas rojascomo ya lo dije estan compuestas por un batallón de infantería mecanizada que se encuentra reforzado con una compañía de tanques, dicho batallón se encuentra en una marcha con probabilidades de contacto o buscándolo de forma directa, por tal razón el comandante del batallón asigna una compañía como avanzada y la refuerza con un pelotón de tanques, una batería de morteros, una sección de ingenieros y una sección de observación y dirección de fuego proveniente del grupo de artillería de la brigada; ya que la idea es que una se vez se establezca el contacto sea esta compañía la que fije al adversario mientras el cuerpo principal avanza sobre el para destruirlo.

    Lo anterior seria un orden de batalla propio para enfrentar otras formaciones mecanizadas o fuerzas con un frente definido, como eso aqui no existe porque es suicida (al menos para mi) quizá haya que hacerle algún cambio a ese orden para enfrentar amenazas "menos visibles" o no tan definidas como las que proponemos, pero por algo hay que comenzar...

    Las fuerzas azules, son cuatro secciones (dos pelotones) de vehículos de alta movilidad equipados con ATGMs, su dispositivo de emboscada es en forma de "L" cuyo objetivo es directamente la compañía de avanzada o mas concretamente el comando del batallón, la sección de observación y dirección de fuego o el pelotón de tanques que la refuerza.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Ok,tal como pense,lo correcto seria dejar pasar la fuerza de exploración, o permitirle ir y venir,para que avancen y poder atacar a la fuerza de exploración y avanzada juntos.

    Pero

    Loneagle dijo: porque la idea es disparar un misil por operador y salir rápidamente de la zona antes de que pueda reaccionar el elemento de seguridad o puedan amasar fuego de artillería,

    No se,salir rapidamente de la zona,pero para donde,si no existe un paraguas efectivo de AAA que cubra a la fuerza azul,dispar un misil por operador y salir corriendo es arriesgar a que un helo de ataque los correte y si no hay AAA que lo espante,se pierden los hombres y los misiles spike que no se dispararon.

    Yo preferiria quedarme y pelear hasta el ultimo misil y poder destruir todos los carros del enemigo que me sean posibles y despues,si correr. que volar 4 carros y despues salir corriendo,sin posibilidad de reventar más y sin AAA para quitarse de encima helos y aviones.  

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DOKU escribió:


    Ok,tal como pense,lo correcto seria dejar pasar la fuerza de exploración, o permitirle ir y venir,para que avancen y poder atacar a la fuerza de exploración y avanzada juntos.

    Pero

    Loneagle dijo: porque la idea es disparar un misil por operador y salir rápidamente de la zona antes de que pueda reaccionar el elemento de seguridad o puedan amasar fuego de artillería,

    No se,salir rapidamente de la zona,pero para donde,si no existe un paraguas efectivo de AAA que cubra a la fuerza azul,dispar un misil por operador y salir corriendo es arriesgar a que un helo de ataque los correte y si no hay AAA que lo espante,se pierden los hombres y los misiles spike que no se dispararon.

    Yo preferiria quedarme y pelear hasta el ultimo misil y poder destruir todos los carros del enemigo que me sean posibles y despues,si correr. que volar 4 carros y despues salir corriendo,sin posibilidad de reventar más y sin AAA para quitarse de encima helos y aviones.  

    Y no crees TU que si permaneces estatico en la posición disparando misiles a diestra y siniestra es mas facil para eesos helos y aviones localizarte!! o incluso simplemente con que el  Comandante de Operaciones solicite cortina de artilleria te revientan!!

    Lo planteado por Loneagle es lo mas logico, dispara y salir de ahi lo antes posible 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #133
    DOKU dijo:

    No se,salir rapidamente de la zona,pero para donde,si no existe un paraguas efectivo de AAA que cubra a la fuerza azul,dispar un misil por operador y salir corriendo es arriesgar a que un helo de ataque los correte y si no hay AAA que lo espante,se pierden los hombres y los misiles spike que no se dispararon.

    Se supone que van equipados con un Stinger por sección para esos casos, igual si asi fuera como va a dar un helicóptero de ataque (en realidad es un elemento) con cuatro secciones que se dispersan en diferentes direcciones? a lo sumo lograran detectar dos de ellas pero las cuatro si lo veo mas complicado y eso dependiendo de que tan rápido llegue ese apoyo.

    Yo preferiria quedarme y pelear hasta el ultimo misil y poder destruir todos los carros del enemigo que me sean posibles y despues,si correr. que volar 4 carros y despues salir corriendo,sin posibilidad de reventar más y sin AAA para quitarse de encima helos y aviones.  

    Y en ese caso no pasa lo mismo que expones con los helicópteros? es mas les estas quitando tiempo y espacio de ventaja para escapar de esa amenaza sin contar que los estas dejando expuestos a la fuerza propia del batallón y la artillería que lo apoya, aunque eso no es nada raro porque para ti lo mas importante es el overkill por encima de si quienes lo hagan caigan muertos o capturados.

    Robert Mcnamara estaria orgulloso de ti...

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 30 June 2016 #134

    Avenger2 dijo: Ni que decir de que el humo de los restos de por si ya alertarian a los que vienen detras y sumele municiones detonando. Me atrevo a suponer que atacar a la patrulla de reconocimiento ni quita ni pone, el objetivo primordial es atacar al cuerpo prinsipalqeu es donde esta la "carga valiosa" y donde aun no esta desplegada y asi mas vulnerable.

    Atacar a la patrulla de reconocimiento de un ejercito enemigo es tan importante como lo otro, es el primer peldaño que hace parte de la escalera, los restos que queden los que vienen de atrás no sabrán de donde les llego el ataque y menos si son emboscados.

    Recuerdan caballeros la película Fury, ver minuto 1:05

    Algo de ficcion pero hay cosas o circunstancias que se pueden dar si no se cuenta con buena pegada.

    Editado por JOSH on
  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #135
    josh dijo: Atacar a la patrulla de reconocimientode un ejercito enemigo es tan importante como lo otro, es el primer peldaño que hace parte de la escalera, los restos que queden los que vienen de atrás no sabrán de donde les llego el ataque y menos si son emboscados.

    Eso sucedería si fueran lo suficientemente estúpidos para seguir avanzando como si nada pasara, lo mas lógico allí es que una vez eso suceda cambien su formación de marcha y tomen medidas menos convenientes para los ATGMs emboscados que ya habrán extinguido el factor sorpresa.

    La única manera en que yo lo vería es que tanto la patrulla de reconocimiento como los elementos de la compañía avanzada esten ambos en la zona de muerte lo cual es probable y el diagrama esta mas o menos pensado de esa manera, pero preferir golpear al reconocimiento por encima de otros elementos mas importantes del enemigo no me parece lo mas logico.

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 30 June 2016 #136

    pero si asi sale en la pelicula acaso no has visto el slogan pasa en las peliculas pasa en la vida pasa en tnt 

    :ngakak

    ​no me pude aguantar 

    de esta peli tambien podemos sacar buenas tacticas 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #137

    topo tienes algo mas interesante que aportar? es que con este son dosposteos que has hecho y que no tienen nada que ver con el tema en lo que me lleva a pensar que estas con ese típico animo tuyo de desviarlo...

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 30 June 2016 #138

    no por ahora no y cuale sultimos? solo he posteado este, si me vas acusar de algo al menos hagalo bieh.  y no es mi culpa que salgan con cosas como esa me la puso muy facil 

    :sukses

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 30 June 2016 #139

    El de la FUTAM y ahora este en el que "no pudiste aguantarte"... atengamonos al tema concreto que estamos discutiendo y si no tienes nada interesante que aportar entonces al menos leelo (si no te da flojera) asi aprendes alguna cosita.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    esta comprobado que el EJCtiene Stinger?

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    silverback dijo: esta comprobado que el EJCtiene Stinger?

    Los contratos dicen que si... 

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