Futuras FFG de la ARC

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Comentarios

  • LKKKHARK
    LKKKHARK Forista
    Forista
    Soldado
    Si es para comprar diseño estàn demorados, por que ya hay muchos disponibles, lo que entiendo es que la demora es porque es diseño propio y este es un poco mas lento, por que incorpora muchas variables que Cotecmar tiene que ir definiendo, ademàs creo que ya deberiàn tener partidas de diseñadores trabajando en eso por que sino cada dia es un rètrazo en el proyecto.
  • Thomas_Bryson
    Thomas_Bryson Forista
    Forista
    Soldado
    No soy un experto, pero si me apasionan los diseños, la ingenieria y las estructuras, por esto le pongo mucho empeño a los temas del foro.
    Si es por diseño de las futuras fragatas YO fusionaria diseños asi :

    1) El Diseño de Casco, Koreano del KDX3 Sejong the Great-class, Por su Perfil hidrodinamico y Robustes.
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    2) La cubierta de proa, una parte de la superestrutura hacia proa y helipuerto, Alemanes de la clase Sachsen

    Los silos (VLM) estan diseñados para el mar de atlantico norte y pueden dispararse sin que entre agua en ellos en conciciones climaticas menos favorables.
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    Por tener el centro de control de aterrizaje en el centro de la nave, evita que el agua que salpica bloquee parcialmente la visibilidad del centro de control de despegue; comparte similitud con el KDX3 pero difiere la plataforma de helipuerto. Podria elevarse un poco en centro de mando para que el techo tambien pudiera tener algunas ventanas adiccionales hacia los lados.
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    3) La Cabina y Centro de Mando, Holandeses de la De Zeven Proviciën, Por su perfil Aerodinamico y Visibilidad.

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    4) El mastil / super estructura central y sistemas de armas, Españoles de la Clase Alvaro Bazan (Hobart)

    El sistema Aegis Proporcionaria una gran ventaja Tactica, si no se tiene dicho sistema en la fecha de fabricacion al dejar el espacio para ellas en el diseño inicial se prolonga el tiempo de vida util del navio.

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    en la planta de propulsion y produccion de energia utilizaria un tubinas que usen como material propelente HHO/vapor (celdas de hidrogeno), existe un procedimiento mecanico aparte de la ebullicion para extraer la sal del agua de mar que es usado en submarinos nucleares

    esto otorgaria una automonia abismal a cualquier navio que la use.


    Editado por Thomas_Bryson on
  • Dekkop
    Dekkop Forista
    Forista
    Soldado
    Muy interesante post... pero no debería ir en el hilo de las P.E.S.?

    Saludos.
  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado
    Dekkop escribió :
    Muy interesante post... pero no debería ir en el hilo de las P.E.S.?

    Saludos.

    Correcto, bien interesante el post pero no pertenece aquí pues este es el tema de las posibles fragatas que la ARC va a adquirir de acuerdo al plan puente, recordando que estas han de ser compradas usadas.

    Saludos
  • LKKKHARK
    LKKKHARK Forista
    Forista
    Soldado
    Debemos seguir insistiendo en las Bremen, ojala las tres disponibles y que sea rápido, van a llegar primero las misileras rusas y el guerrerista y expansionista del Ortega se va a envalentonar alguien sabe cuándo llegarán los submarinos.
  • diomedez
    diomedez Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Observación, cotización, evaluación, presupuesto y compra. Lo de ellos llega primero, ojala y sea pronto, así corren mas rapido las tortugas, por lo menos en la ARC tienen mas criterio y familiaridad de equipos.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Tengan fe que a Ortega le van a llegar más rápido las Molniya... Jajajajajaja...

    Para empezar, señores, Nicaragua NO TIENE ARMADA, así que tienen que empezar desde el principio de los tiempos: formar personal para la Armada. ¿O es que las Molniya se navegan solas, sin marinos?
  • Juvinao
    Juvinao Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    AndresKumako escribió :
    Tengan fe que a Ortega le van a llegar más rápido las Molniya... Jajajajajaja...

    Para empezar, señores, Nicaragua NO TIENE ARMADA, así que tienen que empezar desde el principio de los tiempos: formar personal para la Armada. ¿O es que las Molniya se navegan solas, sin marinos?

    Puede que se demore su tiempo, pero de que llegan llegan así de simple, ademas conociendo como es Ortega muy seguramente ese negocio viene de mucho antes del fallo, por lo que es de suponer que tal vez se demoren menos en llegar de lo que nosotros nos imaginamos.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Sí, bueno, digamos que sí...
  • Juvinao
    Juvinao Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    AndresKumako escribió :
    Sí, bueno, digamos que sí...

    Es que nosotros caemos en el error de menospreciar a los nicas así como lo venezolanos subestiman a nuestras fuerzas militares, gran error mi estimado amigo.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    No es menospreciar a los nicas. Es ver OBJETIVAMENTE las vainas.

    Presupuesto mlitar de Nicaragua para 2014: US$ 67 millones + una donación de Holanda por US$ 30 millones, pero ésta donación no la pueden usar para adquirir armamento, sólo bienestar social y formación. = US$ 97 millones. Y eso siendo muy generosos, porque foristas venezolanos en el FMG han manifestado que dicha donación puede ser hasta menos, tal vez la mitad.

    Costo unitario de una Molniya Class con todos los juguetes: US$ 70 millones cada una. Es decir, el presupuesto de un año no les alcanza para comprar siquiera una. Y así piensan dizque comprarse 2 Molniya + 4 Mirage Class.

    No tienen una Armada debidamente formada o existente como tal. Las famosas lanchas naranjas fastidiosas son del Ejército y hacen función de Guardacosta, no de Marina de Guerra ni nada parecido.

    ¿Cómo voy a menospreciar lo que no tienen?. Para menospreciar algo, primero hay que tener ese algo...

    El caso de los venezolanos para con los colombianos es diferente porque somos países que tenemos FFAA formadas y trajinadas desde hace 200 años, no de ayer. Además, nosotros sí tenemos equipos y fuerzas de alguna manera equivalentes. El cuento de los venezolanos contra los colombianos es que nosotros no tenemos MBTs (especialmente ese), es cierto, pero eso no quiere decir que no exista doctrina, capacitación, entrenamiento (así sea con las uñas) ni tácticas para enfrentar amenazas acorazadas en el EJC, por que sí las hay. Además que sí hay un arma de Caballería Mecanizada en Colombia, no bien equipada, pero la hay.

    Mientras en Nicaragua no hay ni Armada, ni doctrina, ni capacitación, ni entrenamiento, ni buques, ni nada de nada.

    Hay diferencias monumentales entre ambos casos.

    No es menospreciar, porque no tienen qué menospreciar, pero tampoco ahora les vamos a hacer altares y sobreestimarlos un jurgo...
  • Juvinao
    Juvinao Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Andres si bien es cierto que los nicas no tienen armada actualmente y no cuentan con el dinero suficiente para mantener una, ellos le están apostando todo a los recursos energéticos de nuestras aguas caribeñas y con ello piensan comprar todos esos equipos ademas que ellos cuentan con el favor de una potencia: Rusia, la cual no va a dejar pasar una oportunidad tan valiosa de tener un vasallo en las narices de los gringos.

    Mientras los nicas han jugado y movido sus fichas sabiamente y con energía nuestro gobierno es vacilante y todavía no ha tomado una postura clara y firme.

    En el caso de Venezuela, no es solo los MBTs, ellos tienen mejores cazas, tienen un excelente sistema antiaéreo muy bien formado, tienen sistemas de artillería de saturacion y a pesar que la armada de ellos no pasa por su mejor momento tienen buenos elementos de los que nosotros carecemos tales como verdaderos helicópteros navales, entonces ahí si te quedas corto al decir que solo es por los MBTs que ellos son superiores a nosotros.

    Y de todas las fuerzas la única que ha mostrado un horizonte claro es la ARC, ojala que las otras fuerzas y en especial el EJC cojan su ejemplo y lo imiten.
  • andresshinhan
    andresshinhan Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Bueno hay que ver otra cosa, por más que por ahora la cosa este en calma, estamos a un año de elecciones, y como van las cosas parece que Santinflas va para afuera con todas su potiliticas, lo que muy seguramente favorecerá que llegue un gobierno de mano dura, que le vaya con todo a los guerrilleros y que no se ponga con "mari@*" en la forntera. Eso otra vez desatará las habituales crisis diplomáticas con Venezuela, y bueno las Lupo podran estar deficientes, pero aún así son Buques de mucho respeto, si a eso le sumamos digamos 4 patrulleras misileras Nicas y que por conveniencia los Chinos manden algo de apoyo, que puede ser algun submarino o una fragata de buen porte... ya vemos que la ARC no va a tener solo que lidiar con las lanchas Nicas, nuestra armada seguramente ya notó esto y por eso el afan de conseguir más buques y mejorar los actuales, la cosa se puede poner fea, y no basta con decir, "es que los Nicas no tienen plata"... porque cuando es para comprar armas la plata sale de donde sea y eso ya se ha visto varias veces en la historia...

    Ojala, llgue un gobierno con mucho oido, para que escuche lo que los sandresanos y la armada estan gritando desde hace rato... "Cuidado con los Nicas"...
  • Juvinao
    Juvinao Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Administrador. escribió :
    Señores, el problema no es que a Nicaragua le lleguen 2 o 4 o 6 corbetas en los dos o tres próximos años, en lo absoluto. El problema es que harán con ellas de aquí a 5 o 6 años, cuando ya sepan como operarlas, cuando tengan experiencia y cuando afilen capacidades. Y, para ese momento ya Venezuela habrá terminado con una parte importante de sus procesos de renovación o actualización de sus unidades de superficie. Es decir que para el 2019 o 2020, tendremos a dos armadas que casualmente pertenecen a los dos países con los que tenemos hipótesis de conflicto.

    Por que además independientemente de que continue Ortega, ningún gobierno nicaraguense renunciara ni negociara sus derechos.

    Entonces, nuestros problemas son a futuro. De ahí a que se necesiten nuevas fragatas y nuevas OPV. Simple y sencillo.

    Esto es muy cierto, pero me imagino que la ARC ya ha barajado todas las posibilidades de como contrarrestar esas dos amenazas, ojala que de aquí a esa fecha tengamos unas fuerzas armadas bien dotadas porque no solo es la ARC la que necesita una fuerte inversión son todas nuestras fuerzas armadas porque como muy bien lo señala el admin en el problema muy seguramente querrá intervenir Venezuela y es por ello que es necesario tener un EJC y una FAC bien equipada para mantenerlos a raya y evitar que intervengan en un conflicto que no es de ellos.
  • Dekkop
    Dekkop Forista
    Forista
    Soldado
    Yo no creo que el tema de las FFG se mueva mucho por ahora (más allá de ver y antojarse), pasa una vez más por la voluntad política, si ella existe también habrá voluntad económica. Pero hay que admitir que esa voluntad política para ese tipo de compras en este país prácticamente no existe y mucho menos en época electoral. Tan es así el tema, que hasta Uribe que se pelea hasta con su imagen en el espejo salió a condenar la compra de aviones, sumen que nuestra prensa no es capaz de callar nada (para ellos seguridad e imagen nacional no existe) que somos un pueblo enseñado a que su enemigo está adentro (paracos, narcos, guerrillos, bandas y ladrones) y a que de afuera no viene amenaza alguna, que Colombia es un país pacifista (pero nos matamos hasta por mirar de reojo a la vecina) y por eso no debemos hacer enojar a los vecinos... a eso se limita la defensa nacional.

    Y cayendo en el Off Topic, no hay que subestimar a Nicaragua... ellos tienen voluntad política y de seguro encontrarán los medios o las formas de hacerse a lo que puedan y necesiten.

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Pues me sentaré a esperar cómo le hacen los nicas para tener todo eso que dicen que van a tener...

    Y que el tiempo se encargue de entrar y escoger...

    Mientras tanto, esperaré qué más noticias nos trae el amigo Diomedez y las FFG del Plan Puente, que ese SÍ ES REAL y hay un proyecto en marcha, mientras que los nicas tienen que esperar que hallen petróleo y lo saquen...
  • Avenger2
    Avenger2 Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    lordonezsalazar escribió :
    Pueden hacer eso o pueden dar esas consesiones por adelantado, cosa que sería perfectamente legal debido a que
    Esas aguas legalmente son de ellos ahora, y sería algo perfectamente normal q rusia le proporcionara esas naves por adelantado para proteger sus intereses. Algo parecido paso cuando panama le otorgo laa conseciones del
    Canal a usa antes siquiera de ser construido, incluso esto hizo que usa apoyara a panama en su independencia.

    Sumado a eso hasta podrian hacerle una concecion a los rusos en territorio nicaraguense y desplegar una base de servicio tecnico similar a la de Tartus en Siria y estos a su ves podrian donarle a un precio simbolico las misileras rusas a los nicas. Todo es posible y nada es decartable.
  • CarlosJose
    CarlosJose Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Hay un tema para eso, por favor no vuelvan todos los temas en posible guerra Colombo-Nicaraguense
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamar Forista
    Forista
    Soldado
    Como se nota la insistencia de Italia no solo en traferirnos material blindado sino en este asunto de las FFG a adquiirir por Colombia en el Futuro, que ya el Ministro de la Defensa de Italia trae un portafolio de armas que estaria dispuesto a negociar,en buenos terminos, en su visita esta semana al País y no solo eso la tranferencia de posible tecnologia cosa que Colombia no despreciaria.
  • diomedez
    diomedez Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    alfredoaltamar escribió :
    Como se nota la insistencia de Italia no solo en traferirnos material blindado sino en este asunto de las FFG a adquiirir por Colombia en el Futuro, que ya el Ministro de la Defensa de Italia trae un portafolio de armas que estaria dispuesto a negociar,en buenos terminos, en su visita esta semana al País y no solo eso la tranferencia de posible tecnologia cosa que Colombia no despreciaria.

    Cierto, Erich esta en el lugar indicado, de esas posibles propuestas, pero no las Lupo, existen problemas con esas por logística y repuestos, existe otras opciones, pero esperemos que surge, el problema es lo de siempre, políticos y burocracia, ojala abandonen esa forma de negociar y veremos muy buenas cosas. Recuerdan los Centauro, los Leo 1 de Italia y todo eso, ....................... Erich pregunta por allí de pronto surge algo (y Erich de que encuentra algo lo hace).
  • JOSH
    JOSH Forista
    Forista
    Subteniente
    En lo personal, me gustan los productos italianos, sobre todo su portafolio de cañoneria naval y torretas para IFV, ojala se animaran estas figuras de mindefensa, es que por Dios! son varios los países que ofrecen productos buenos y con condiciones favorables ¿que pensaran estas pintas para tomar la decisión correcta?.
  • themac
    themac Forista
    Forista
    En Colombia hay un mercado y todos ofrecen. En el mundo hay buenos productos. Pero de las FFG todos hablan de Korea, de Bremen, en realidada Italia tiene optimas soluciones. Las Lupo ya no estan para venderlas a Colombia. Si estan son demasiado viejas y gastadas. La MArina Militar Italiana ha dado vueltas al mndo vairas veces con estos buques. Pero si se habla de un suministro intermedio de segunda mano quedan las Maestrale. A precio muy barato se pueden llevar unas naves bien equipadas que pueden permitir de alcanzar el tiempo para la nuevas fragatas indigenas. Para las nuevas fragatas nadie ha tenido en cuenta la FREMM italiana, que es diferente de la francesa y es mejor. Con las Maestrale se podria ya instalar el kit para municion 127 mm. Vulcano que alcanza los 70 y 100 km. Esto serìa un poderio naval importantisimo en esta area.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Pues cómo sea, las Maestrale son tremendas naves...

    573.png

    Y aunque las Maestrale son ASW, también pueden cumplir misiones AAW y ASuW sin ningún problema...
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamar Forista
    Forista
    Soldado
    A colombia se le presentan buenas ofertas, solo es cuestión de que estos gobiernos las sepan aprovechar en beneficio de nuestras fuerzas armadas, el ministro italiano dijo: "Que del mismo modo, se busca concretar un convenio de cooperación entre las Fuerzas Armadas, que incluya investigación, desarrollo, capacitación, instrucción y entrenamiento; así como producción, suministro y apoyo logístico de equipos, unidades y sistemas de armas navales para la defensa nacional", no estamos lejos de que las futuras FFG puedan ser las Maestrale.
  • wildcat
    wildcat Forista
    Forista
    Soldado
    Por ahora creo que las Maestrale podrian estar mas cerca de la ARC que las Bremen...
    Una cosa que va en contra de las Bremen, seria el altisimo costo de mantenimiento, cada buque posee +68 misiles (44 RAM, 16 Sea Sparrow y 8 Harpoon), sin hablar de los torpedos ASW, y eso es un costo exhorbitante para la ARC.
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