Submarino 209 ARV vs Submarino 206A ARC

Este es un nuevo debate para discutir el posible combate entre estas 2 unidades en un ecsenario de guerra en el golfo y tambien afuera de el , No se meten otros vectores como otras unidades de superficie ni submarinas ni aereas helicopteros aviones radares de tierra etc es entre estas 2 unidades queda claro 

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Comentarios

  • DOKU
    Publicaciones: 786Soldado de Primera 821

    Los U206 tienen la ventaja de poder navegar muy cerca a la oriilla(Ambiente de litoral) donde abunda la vida marina yel lecho es mas rocoso,en este ambiente se puede camuflar y escapar de los sensores del u209(Sabalo).El radar para detectar obstaculos ayudara mucho en esto a los U206 de la ARC.

    Y con solo estar bajo la cota de los torpedos de el sabalo,bastara para hacerse inmune e imbatible y con toda tranquilidad puede almorzarce al Sabalo.

    S lds.

  • kamutan
    Publicaciones: 1,626Cabo 1545
    DOKU escribió:


    Los U206 tienen la ventaja de poder navegar muy cerca a la oriilla(Ambiente de litoral) donde abunda la vida marina yel lecho es mas rocoso,en este ambiente se puede camuflar y escapar de los sensores del u209(Sabalo).El radar para detectar obstaculos ayudara mucho en esto a los U206 de la ARC.

    Y con solo estar bajo la cota de los torpedos de el sabalo,bastara para hacerse inmune e imbatible y con toda tranquilidad puede almorzarce al Sabalo.

    S lds.

     

    Listo entonces cerremos el tema...esta demas comenzar a discutir...algo. 

  • cardantm
    Publicaciones: 60Soldado 88

    jajajajaj de verdad que no me dejan de sorprender..... que estupidez.   ya ganaron....    son los mejores! fin del tema. y ahora busquense una vida.

  • kamutan
    Publicaciones: 1,626Cabo 1545

    por cierto ¿quien dice que los U-209-1200 no puede pelear en lechos costeros?

  • Camik
    Publicaciones: 2,533Sargento 4453
    kamutan escribió:


    por cierto ¿quien dice que los U-209-1200 no puede pelear en lechos costeros?

    Nadie ha dicho que no puedan 

  • DavidRec
    Publicaciones: 1,313Técnico de Quinto Grado 3597

    No comparto la sobradez con que lo ha dicho Doku,  pero al menos yo consideraría un riesgo mayor uno de los tipo 209-1200 de la MGP, que el Sábalo (no estoy diciendo que no constituya ninguno), básicamente por asuntos eseciales como el alistamiento de la unidad y su armamento.

    Hace un tiempo para sorpresa de propios y extraños nos enteramos que este 2017 el Sábalo debía ir a astillero para cambio de baterías...  y fue sorpresivo pues se deba por sentado que en el proceso de 2004 a 2011 fueron sustituidas. Eso lo deja con las baterías del recorrido y modernización que se le hizo en Alemania en la primera parte de los 90s y posiblemente sería el origen del rumor y la posibilidad de que no pueda sumergirse. Es un ejemplo fuera de la milicia y trivial, me disculpan, pero es como tener un portátil de hace 12 años y esperar que funcione 15 min sin estar conectado. Las baterías de los U209 de la ARC por ejemplo fueron cambiadas en 2012 e incluso tienen garantía hasta 2019 (el contratista fue Deutsche Exide GMHB).

    Y aunque hay dudas acerca del alistamiento de varios sistemas del Sábalo, aún imaginando que están de resto plenamente operativos tenemos que el SST-4 en efecto está diseñado para objetivos en superficie fundamentalmente. Sí podría atacar un submarino siempre que no esté en inmersión por debajo de los 80 mt. Si su adversario (estamos hablando de un escenario de sub. vrs. sub.) está a 120 mt. de profundidad escapa a sus posibilidades, no así con un U209-1200 de la MGP que cuenta con el torpedo bivalente SUT-264, un torpedo bastante respetable y en cabeza buscadora tan o más capaz que un DM2A3 (en propulsión sí puede tener alguna ventaja el DM2A3). El sonar DBQS-21 del Sábalo es el mismo del U206A y muy válido, pero sin alistamiento y sin un arma bivalente la apuesta deberá ser por el silencioso 206A (así como cuando hacia el año 2000 era por el Sábalo de enfrentarse al Tayrona). 

  • DavidRec
    Publicaciones: 1,313Técnico de Quinto Grado 3597

    *editado pues se publicó accidentalmente dos veces mi post.

    Editado por DavidRec on
  • kamutan
    Publicaciones: 1,626Cabo 1545
    DavidRec escribió:


    No comparto la sobradez con que lo ha dicho Doku,  pero al menos yo consideraría un riesgo mayor uno de los tipo 209-1200 de la MGP, que el Sábalo (no estoy diciendo que no constituya ninguno), básicamente por asuntos eseciales como el alistamiento de la unidad y su armamento.

    Hace un tiempo para sorpresa de propios y extraños nos enteramos que este 2017 el Sábalo debía ir a astillero para cambio de baterías...  y fue sorpresivo pues se deba por sentado que en el proceso de 2004 a 2011 fueron sustituidas. Eso lo deja con las baterías del recorrido y modernización que se le hizo en Alemania en la primera parte de los 90s y posiblemente sería el origen del rumor y la posibilidad de que no pueda sumergirse. Es un ejemplo fuera de la milicia y trivial, me disculpan, pero es como tener un portátil de hace 12 años y esperar que funcione 15 min sin estar conectado. Las baterías de los U209 de la ARC por ejemplo fueron cambiadas en 2012 e incluso tienen garantía hasta 2019 (el contratista fue Deutsche Exide GMHB).

    Y aunque hay dudas acerca del alistamiento de varios sistemas del Sábalo, aún imaginando que están de resto plenamente operativos tenemos que el SST-4 en efecto está diseñado para objetivos en superficie fundamentalmente. Sí podría atacar un submarino siempre que no esté en inmersión por debajo de los 80 mt. Si su adversario (estamos hablando de un escenario de sub. vrs. sub.) está a 120 mt. de profundidad escapa a sus posibilidades, no así con un U209-1200 de la MGP que cuenta con el torpedo bivalente SUT-264, un torpedo bastante respetable y en cabeza buscadora tan o más capaz que un DM2A3 (en propulsión sí puede tener alguna ventaja el DM2A3). El sonar DBQS-21 del Sábalo es el mismo del U206A y muy válido, pero sin alistamiento y sin un arma bivalente la apuesta deberá ser por el silencioso 206A (así como cuando hacia el año 2000 era por el Sábalo de enfrentarse al Tayrona). 

     

     

    Solo una pequeña aclaración, los torpedos SUT 264 lo cuales mencionas en tu post corresponden a los U-209-1100 de la MGP, los U-209-1200 recién recibirán su nuevo armamento correspondiente a su modernización a iniciarse este año.  

     

     

    saludos.

  • DavidRec
    Publicaciones: 1,313Técnico de Quinto Grado 3597

    Hola Kamután, pensé que los 209-1200 podían portar el SUT-264. En fin, entonces los 209-1100. Saludos.

  • ramius_21
    Publicaciones: 47Soldado 43

    La MGP tanto los U-209/1100 como los U-209/1200 pueden portar los torpedos polivalentes alemanes Sut-264

    Editado por ramius_21 on
  • seaman
    Publicaciones: 412Soldado 731

    De darse ese enfrentamiento, la ventaja la lleva quien tenga el mejor torpedo y ya sabemos que eso está montado en el 206A. Cerrada la rueda.

     

    DavidRec dijo: Hace un tiempo para sorpresa de propios y extraños nos enteramos que este 2017 el Sábalo debía ir a astillero para cambio de baterías...  y fue sorpresivo pues se deba por sentado que en el proceso de 2004 a 2011 fueron sustituidas. Eso lo deja con las baterías del recorrido y modernización que se le hizo en Alemania en la primera parte de los 90s y posiblemente sería el origen del rumor y la posibilidad de que no pueda sumergirse. Es un ejemplo fuera de la milicia y trivial, me disculpan, pero es como tener un portátil de hace 12 años y esperar que funcione 15 min sin estar conectado. Las baterías de los U209 de la ARC por ejemplo fueron cambiadas en 2012 e incluso tienen garantía hasta 2019 (el contratista fue Deutsche Exide GMHB).

    La vida de una batería viene dada por sus ciclos de carga y descarga. Eso se traduce en un submarino en el número de inmersiones y los ciclos de carga que efectué durante las mismas. Se considera que la vida útil de un banco de baterías de submarinos es de al rededor de 5-6 años con un ciclo estándar de inmersiones por año.

    Al Sábalo se le cambiaron las baterías en el proceso 2004-2011 y para el este 2017 les sale sustitución debido a que cumplen su ciclo de vida teórico. Tomemos en cuenta que desde entonces es el único submarino con que cuenta la Venezuela. Y por lo tanto inmersiones-ciclos de carga, han de ser mayores en comparación con la ARC que dispone de dos submarinos oceánicos tipo 209, lo cual le da mayor flexibilidad y alternar patrullas.

    http://www.elsnorkel.com/2015/05/baterias-para-submarinos-historia-y-desarrollo-1ra-parte.html

    Las baterías del Sábalo murieron en 2001 razón por la cual las actuales no pueden datar de la remodelación en Alemania de los 90, ya que para principios del 2000 estaban inservibles:

    Situación Operacional Submarinos U-209 (años 2001-2002)

    Se registra que para Junio de 2001 el submarino "ARBV Sábalo" queda fuera de servicio por desgaste en las baterías, las cuales se estiman en aproximadamente un 20% de su capacidad total, lo que hace casi imposible su permanencia en inmersión. Dada esta limitación aunque la nave opere y tenga todos sus sistemas en buenas condiciones no representa amenaza para una fuerza de superficie. Para la misma fecha el submarino "ARBV Caribe" presenta una mayor disponibilidad en sus baterias y se encuentra operativo aunque así mismo con algunas limitaciones.

    Lo que originalmente se planteaba hacer en la remodelación del 2001-2011 entre lo cual está el reemplazo de las baterías:

    Mantenimiento-Modernización Submarinos U-209A-1300 clase Sábalo

    Como respuesta a las serias limitaciones operativas de la fuerza silente, el Comando de la ARBV ordena la elaboración de un plan de mantenimiento/modernización de sus dos unidades submarinas destacandose en ella los siguientes aspectos puntuales:


    • Cambio de Baterías

    • W6 Motores Diesel

    • Adquisición de torpedos doble versión (antisuperficie y antisubmarinos) en Alemania o Italia

    • No se contempla la apertura del casco resistente

    • Rutina general, Casco y Zonas de Libre Inundación

    • Recorrido Maquinaria Eléctrica Principal (propulsión) y auxiliar, Sistemas de Ingeniería (general) y Sistemas de Armas y Electrónica

    • No contempla la Adquisición de Nuevos Equipos

    Información del Portafolio de inversiones industria naval venezolana 2006-2010.

    https://issuu.com/mariamoreno3/docs/tecnologia_en_venezuela

    Lo del "rumor" de que no puede hacer inmersión por la causa anterior, no tiene cabida.

    Saludos!

  • DOKU
    Publicaciones: 786Soldado de Primera 821

    Alguien puede aportar la razontecnica  por la cual el Caribe permanece en el astillero?

    Slds.

  • DavidRec
    Publicaciones: 1,313Técnico de Quinto Grado 3597

    Sí, a mí me pareció extraño, pues yo también dí por sentado que las baterías habían sido cambiadas  hasta que uno de los foristas de mayor credibilidad en el tema naval y astillero, el venezolano Ildefonso Machuca, dijo que no:

     

    Ildefonso Machuca: [...] mira... del MLU de los subs mejor no hablar... del S31 es simplemente increíble que habiendo estado casi tres o cuatro años en el astillero, que lo abrieran para cambiarle el motor eléctrico y los diesels... que no le hubieran cambiado las baterías... es de lo ultimo... se lo habrán hecho al S32... no sabemos... [...]

     

     

    Entonces por el momento le doy crédito a lo que él dijo, pues ha mostrado tener credibilidad y fuentes directas. Sin embargo, ya que tu posición es diferente Seaman, sería bueno que contrastaras la información directamente con él. Si se llega a algo concluyente como algún dato del contrato por baterías digamos en 2010, el nombre del proveedor o montos o algo por es estilo,  será bastante interesante que se traiga esa info. y se exponga.

    Editado por DavidRec on
  • OriBenZohar
    Publicaciones: 229Soldado 398 somethingplace

    Pues es obvio al sábalo le superan los U206A, tripulación altamente entrenada, operativa, con capacidad de alistamiento 24/7, torpedos letales, los dos subs están al tanto con sus actualizaciones, son versátiles, en fin...

  • ALEXC
    Publicaciones: 2,760Sargento 6633
    seaman dijo: La vida de una batería viene dada por sus ciclos de carga y descarga. Eso se traduce en un submarino en el número de inmersiones y los ciclos de carga que efectué durante las mismas. Se considera que la vida útil de un banco de baterías de submarinos es de al rededor de 5-6 años con un ciclo estándar de inmersiones por año.

    Ese es +/-  el tiempo donde se tienen que cambiar las baterías.... yo tengo un documento de la ARC, que habla sobre 1.200 ciclos o 5 años ( lo que ocurra primero) para el cambio de las mismas, aunque hay que decir que dicho documento tienen casi 30 años de escrito (1978).Hoy en dia hay baterías de 1500 - 2000 ciclos y con mayor resistencia que darán unos 6 o 7 años.

    En cuanto al Sábalo, ya lo relevante no es saber si se le cambiaron o no las baterías en el 2011 ... lo relevante es que si se le cambiaron, al dia de hoy ( Febrero- 2017) las baterías del  Sabalo deben estar prácticamente "muertas"  sin darle la posibilidad a este submarino de que se sumerja, de ahi que el cambio de baterías para este submarino este programado para el proximo mes (Marzo).... lo que quiere decir que si no sale el caribe de DIANCA antes de que entre el Sabalo al mismo astillero pues.... la ARV se queda sin flota silente. 

     

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