Sobre todo. Un [[Editado por el sistema]] patrullero a motor diesel que hace un escadalo vaa detectar primero a submarino cuando esa lancha bo tiene sonar cosas de mi pueblo. Si tuviera motor electrico pero con ese estruendo hay dios
Bueno, la historia la escriben los ganadores, obviamente la ARC en ese acontecimiento no lo fue.
Disculpen los amigos colombianos si suena crudo, pero la verdad es esa, la ARC no tenia con que, pues de haberlo tenido la historia fuera otra, yo también he leído muchas versiones acerca de esa historia, y no solo leído, también he tenido el agrado de conversar con dos "viejos marinos" oficiales de esa época, donde uno estuvo alli mismo en el TO del 9 de Agosto del 87 de los cuales hoy no se si aun viven pues estaban como mayorsitos, y hablan de incursiones de submarinos colombianos en la zona, pero que estaban plenamente identificados, ademas que la ARV de esa época tenia también un sub en la zona cazando, pues ellos sabían que la ARC iba a hacer uso de todos sus medios obviamente, no y las comunicaciones estaban intervenidas. las FFMMCC estaban en desventaja, y la escalada era lo que temian, sus inventarios eran muy pequeños en contraste con la ARV, muchas cosas conversaron.
Lo cierto es que todas esas historias coinciden en algo muy imprescindible para aseverar que la ARC de aquellas epocas era muy debil, y era el nerviosismo de los "consejeros" de Barco, justo a tiempo retiro la corveta, sino ella y la Vosper estarian bajo el mar y lo que hubiese escalado ese conflicto, donde la ARC tenia todas las de perder.
Ahora, respecto a la "empanada" bueno una boca mas de fuego, pero no lo veo idoneo.
Bueno, la historia la escriben los ganadores, obviamente la ARC en ese acontecimiento no lo fue.
Disculpen los amigos colombianos si suena crudo, pero la verdad es esa, la ARC no tenia con que, pues de haberlo tenido la historia fuera otra, yo también he leído muchas versiones acerca de esa historia, y no solo leído, también he tenido el agrado de conversar con dos "viejos marinos" oficiales de esa época, donde uno estuvo alli mismo en el TO del 9 de Agosto del 87 de los cuales hoy no se si aun viven pues estaban como mayorsitos, y hablan de incursiones de submarinos colombianos en la zona, pero que estaban plenamente identificados, ademas que la ARV de esa época tenia también un sub en la zona cazando, pues ellos sabían que la ARC iba a hacer uso de todos sus medios obviamente, no y las comunicaciones estaban intervenidas. las FFMMCC estaban en desventaja, y la escalada era lo que temian, sus inventarios eran muy pequeños en contraste con la ARV, muchas cosas conversaron.
Lo cierto es que todas esas historias coinciden en algo muy imprescindible para aseverar que la ARC de aquellas epocas era muy debil, y era el nerviosismo de los "consejeros" de Barco, justo a tiempo retiro la corveta, sino ella y la Vosper estarian bajo el mar y lo que hubiese escalado ese conflicto, donde la ARC tenia todas las de perder.
Ahora, respecto a la "empanada" bueno una boca mas de fuego, pero no lo veo idoneo.
Hombre te quedaste corto.... hay libros de altos oficiales de la ARV que relatan como hubieran sido destruida las FFAA de Colombia por el poderoso ejercito heredero de Bolívar, precursor de libertades carajo!!.... gracias a Dios tuvimos su benevolencia y salvamos nuestros submarinos, las FS-1500 y la Guajira que se hubiera perdido uff !! .
Bueno, la historia la escriben los ganadores, obviamente la ARC en ese acontecimiento no lo fue.
Disculpen los amigos colombianos si suena crudo, pero la verdad es esa, la ARC no tenia con que, pues de haberlo tenido la historia fuera otra, yo también he leído muchas versiones acerca de esa historia, y no solo leído, también he tenido el agrado de conversar con dos "viejos marinos" oficiales de esa época, donde uno estuvo alli mismo en el TO del 9 de Agosto del 87 de los cuales hoy no se si aun viven pues estaban como mayorsitos, y hablan de incursiones de submarinos colombianos en la zona, pero que estaban plenamente identificados, ademas que la ARV de esa época tenia también un sub en la zona cazando, pues ellos sabían que la ARC iba a hacer uso de todos sus medios obviamente, no y las comunicaciones estaban intervenidas. las FFMMCC estaban en desventaja, y la escalada era lo que temian, sus inventarios eran muy pequeños en contraste con la ARV, muchas cosas conversaron.
Lo cierto es que todas esas historias coinciden en algo muy imprescindible para aseverar que la ARC de aquellas epocas era muy debil, y era el nerviosismo de los "consejeros" de Barco, justo a tiempo retiro la corveta, sino ella y la Vosper estarian bajo el mar y lo que hubiese escalado ese conflicto, donde la ARC tenia todas las de perder.
Ahora, respecto a la "empanada" bueno una boca mas de fuego, pero no lo veo idoneo.
Hombre te quedaste corto.... hay libros de altos oficiales de la ARV que relatan como hubieran sido destruida las FFAA de Colombia por el poderoso ejercito heredero de Bolívar, precursor de libertades carajo!!.... gracias a Dios tuvimos su benevolencia y salvamos nuestros submarinos, las FS-1500 y la Guajira que se hubiera perdido uff !! .
Igual a como nos van a partir el pais en dos con un solo soplo????????????
Igual a como nos van a partir el pais en dos con un solo soplo????????????
Asi mismo... así como nos derriban todos los Kfir, Arpia, UAVs y todo lo que vuele, nos hunden las FS.1500 y los U-boot, nos revientan todos los radares, pistas , bases etc..etc..etc.
El que no conozca la psiquis del venezolano militarista con cerebro de pollo - osea, carcomido por la verborrea de la historia militar tergiversada que les han inculcado desde pequeños- pues que escuche las ultimas declaraciones al respecto de varios personajes de ese lado para que se den cuenta... yo desafortunadamente o no se si afortunadamente, la conozco desde hace mucho tiempo por obvias razones
Total Alex C con sus 2 submarinos en astillero que son un coco para esa armada eso han defilado sopotosientos tecnicos cientificos non plus ultra alemanrs, italianos y los exyraterrestres Cubanos y los 2 sub viven en Dianca por decsdas uno y el otro si se sumerge se desbarata o sin baterias
Bueno, la historia la escriben los ganadores, obviamente la ARC en ese acontecimiento no lo fue.
Disculpen los amigos colombianos si suena crudo, pero la verdad es esa, la ARC no tenia con que, pues de haberlo tenido la historia fuera otra, yo también he leído muchas versiones acerca de esa historia, y no solo leído, también he tenido el agrado de conversar con dos "viejos marinos" oficiales de esa época, donde uno estuvo alli mismo en el TO del 9 de Agosto del 87 de los cuales hoy no se si aun viven pues estaban como mayorsitos, y hablan de incursiones de submarinos colombianos en la zona, pero que estaban plenamente identificados, ademas que la ARV de esa época tenia también un sub en la zona cazando, pues ellos sabían que la ARC iba a hacer uso de todos sus medios obviamente, no y las comunicaciones estaban intervenidas. las FFMMCC estaban en desventaja, y la escalada era lo que temian, sus inventarios eran muy pequeños en contraste con la ARV, muchas cosas conversaron.
Lo cierto es que todas esas historias coinciden en algo muy imprescindible para aseverar que la ARC de aquellas epocas era muy debil, y era el nerviosismo de los "consejeros" de Barco, justo a tiempo retiro la corveta, sino ella y la Vosper estarian bajo el mar y lo que hubiese escalado ese conflicto, donde la ARC tenia todas las de perder.
Ahora, respecto a la "empanada" bueno una boca mas de fuego, pero no lo veo idoneo.
Saludos forista Yare
1. Para que exista un vencedor necesariamente debe haber una batalla - en nuestro caso militar - que aquí no ocurrió. 2. La crisis de la corbeta Caldas fue en términos navales a lo sumo un zafarrancho, nadie pegó siquiera un tiro, ni la entonces muy bien dotada ARV ni la muy mal dotada ARC. 3. Dado lo anterior, esa crisis fue en esencia una crisis diplomática, si a los venezolanos les gusta pensar que ese episodio es una epopeya bélica, pueden hacerlo... pero les faltó un poquito... disparar. 4. Si lo hubiesen hecho -disparar- seguro que hoy en día estarían explotando económicamente la zona en disputa y el tema del diferendo sería -ahora sí- historia contada por los vencedores. Pero como no dispararon HOY Colombia no les permite explorar dicha zona.
Señores, lo que dijo la lumbrera de Carreño es un absurdo desde que abrió la boca, para llegar a esos puentes hace rato hipotéticamente escribiendo, tuvieron en el pasado hipotético de un supuesto futuro hipotético haber sido abatidos varios objetivos y tuvieron que haber existido otras misiones antes, para poder llegar a esos puentes; el lo sabe mas que todos nosotros aqui, como dicen ustedes "eso es pan y circo" pa los chavistas ignorantes.
Donde han visto ustedes que general o estratega avise una guerra a un pais y le digan específicamente donde te van a atacar??? que es lo que haria el pais al cual agrederian? pudieran hacer lo que llaman un ataque preventivo minimo; eso es insolito, solo un país que pueda hacerlo impunemente, y no es el caso venezolano. eso es pura paja para subir la moral que tienen muy baja los chavistas.
Ahora respecto a los dias siguientes del 09/8/89. que les puedo decir? ahi estan los resultados del tira y encoje de la época, ustedes si han leido las versiones colombianas saben que la ARC no tenia suficiente inventario, o es mentira que la Caldas estaba desarmada? xq estaba desarmada una embarcación que tiene como misión ejercer soberanía? que eran tiempos de paz, si, pero ahorita estará alguna F1500 navegando sin siquiera una "balita" 7,62? no lo creo, ustedes creen que estarán navegando sin siquiera un C-Star? no lo creo, cosa muy distinta en esa época, que todo era justo y contado, hoy quizás no sea así, de lo contrario Barco no se hubiese tirado ese papelon y pasar a los anales historicos colombianos como el presidente cobarde.
Como quedo el litigio? desde aquel lado quedo desierto y desde aqui e internacionalmente se denomina "Golfo de Venezuela" que no haya nada firmado es otra cosa. y bueno eso es otra historia, en el diario Web "semana" podrán encontrar la mejor versión colombiana de esos acontecimientos.
una pregunta y si, se que hace rato estoy en OT, la ARC Caldas puede patrullar o patrulla esa zona especifica del incidente, y si quieren podemos conversar despues en agosto al respecto, solo si quieren amigos.
Algunos Venezolanos dan como victoria lo de la corbeta caldas, una zona que todavia sigue en disputa.
No decimos nada en Colombia, que el ejercito Venezolano salio desfilando y llevandose su bandera con las tropas Colombianas de fondo, de un territorio que el gobierno chavista y generales de ese pais juraban y re contra juraban que es territorio Venezolano y no se irian de ahi. Ahhh y de todo esto, esta el video. Asi nadie puede decir que no sucedio
Es que ese es el problema, en Venezuela piensan que el litigió quedó zanjado y no es así, y no lo es por razones sencillas:
1. Porque las dos partes no están de acuerdo en los límites exactos del Golfo de Venezuela. 2. Porque la ONU hecho por el piso la tésis de la costa seca que pretendía Venezuela - digo pretendía porque desde hace varios años esa postura se corrigió. 3. Yo también le digo Golfo de Venezuela y eso no significa nada, des ser así ni los EEUU ni Cuba tendrían costas en el Golfo de México. 4. Colombia NO permite a Venezuela explotar económicamente la parte del Golfo que está en disputa. Les han vendido la historia muy torcida, ni nos ganaron el golfo en acción armada alguna, ni Colombia pretende la totalidad del golfo...
Algunos Venezolanos dan como victoria lo de la corbeta caldas, una zona que todavia sigue en disputa.
No decimos nada en Colombia, que el ejercito Venezolano salio desfilando y llevandose su bandera con las tropas Colombianas de fondo, de un territorio que el gobierno chavista y generales de ese pais juraban y re contra juraban que es territorio Venezolano y no se irian de ahi. Ahhh y de todo esto, esta el video. Asi nadie puede decir que no sucedio
En ese episodio Padrino Lopez quedo como un inepto y si mal no recuerdo muy pocos en el foro apoyamos esa burrada.
Yo estaba pensando lo mismo. aun sigo devanandome los cesos el porque de esa acción? ese es loco e inepto y muchas cosas mas, pero eso no lo hizo por [[Editado por el sistema]] algo había detrás de esa "invasión".
Ese es un buen ejemplo severino, la diferencia en estos dos episodios es monumental y deja aún mas claros mis argumentos. Pero quiero recalcar que ninguno de estos 2 episodios puede considerarse una acción bélica. A lo mucho zafarrancho o mostrada de dientes...
Diferencia entre los dos episodios:
Colombia ordenó retirar las unidades navales de la zona en disputa en el Golfo de Venezuela poniendo condiciones, esencialmente la prohibición de que Venezuela explotara o concediera a terceros la explotación de los recursos de la zona. Venezuela ordenó retirar los militares del islote de los pájaros sin exigir nada aún cuando el Ministro de Defensa venezolano recalcó que era territorio Venezolano.
Bueno, la historia la escriben los ganadores, obviamente la ARC en ese acontecimiento no lo fue.
La escriben los ganadores...
¿Qué ganaron?
¿A quién hundieron? ¿A quién derribaron? ¿A cuántos mataron? ¿Qué territorios invadieron y se quedaron?
Todo eso tiene un simple respuesta: Nada, cero.
Así que no hay victoria de nada.
Y lo otro que desvirtúa esa supuesta victoria es que hoy día, Venezuela no ejerce pleno control de la zona, ni logró sacar corriendo a la ARC, que sí, sigue patrullando esas mismas aguas. Es más, el litigio existe todavía, no se resolvió nada, Venezuela no consiguió resolver o delimitar definitivamente la zona en disputa.
Así que no hubo nada que escribir y menos unos supuestos ganadores...
Disculpen los amigos colombianos si suena crudo, pero la verdad es esa, la ARC no tenia con que,
Descubriste el agua tibia, ciertamente ni la ARC, ni el EJC, ni la FAC tenían con que, de haberse armado el zaperoco varias unidades de la ARV estuvieron de bajo el agua, pero con toda seguridad Colombia hubiera perdido la totalidad de la península y quien sabe que más.
PEro la cosa ha cambiado mucho a la fecha, y hoy podemos considerar con un alto grado de certeza que pesar de la superioridad de equipos convencionales de la FAN, ustedes no podrían mantener una posición dentro de territorio colombiano ni a bate.
Comentarios
pregunta:
¿sabe de qué elementos está compuesto el sistema B515?
Disculpen los amigos colombianos si suena crudo, pero la verdad es esa, la ARC no tenia con que, pues de haberlo tenido la historia fuera otra, yo también he leído muchas versiones acerca de esa historia, y no solo leído, también he tenido el agrado de conversar con dos "viejos marinos" oficiales de esa época, donde uno estuvo alli mismo en el TO del 9 de Agosto del 87 de los cuales hoy no se si aun viven pues estaban como mayorsitos, y hablan de incursiones de submarinos colombianos en la zona, pero que estaban plenamente identificados, ademas que la ARV de esa época tenia también un sub en la zona cazando, pues ellos sabían que la ARC iba a hacer uso de todos sus medios obviamente, no y las comunicaciones estaban intervenidas. las FFMMCC estaban en desventaja, y la escalada era lo que temian, sus inventarios eran muy pequeños en contraste con la ARV, muchas cosas conversaron.
Lo cierto es que todas esas historias coinciden en algo muy imprescindible para aseverar que la ARC de aquellas epocas era muy debil, y era el nerviosismo de los "consejeros" de Barco, justo a tiempo retiro la corveta, sino ella y la Vosper estarian bajo el mar y lo que hubiese escalado ese conflicto, donde la ARC tenia todas las de perder.
Ahora, respecto a la "empanada" bueno una boca mas de fuego, pero no lo veo idoneo.
Hombre te quedaste corto.... hay libros de altos oficiales de la ARV que relatan como hubieran sido destruida las FFAA de Colombia por el poderoso ejercito heredero de Bolívar, precursor de libertades carajo!!.... gracias a Dios tuvimos su benevolencia y salvamos nuestros submarinos, las FS-1500 y la Guajira que se hubiera perdido uff !! .
Asi mismo... así como nos derriban todos los Kfir, Arpia, UAVs y todo lo que vuele, nos hunden las FS.1500 y los U-boot, nos revientan todos los radares, pistas , bases etc..etc..etc.
El que no conozca la psiquis del venezolano militarista con cerebro de pollo - osea, carcomido por la verborrea de la historia militar tergiversada que les han inculcado desde pequeños- pues que escuche las ultimas declaraciones al respecto de varios personajes de ese lado para que se den cuenta... yo desafortunadamente o no se si afortunadamente, la conozco desde hace mucho tiempo por obvias razones
Saludos forista Yare
1. Para que exista un vencedor necesariamente debe haber una batalla - en nuestro caso militar - que aquí no ocurrió.
2. La crisis de la corbeta Caldas fue en términos navales a lo sumo un zafarrancho, nadie pegó siquiera un tiro, ni la entonces muy bien dotada ARV ni la muy mal dotada ARC.
3. Dado lo anterior, esa crisis fue en esencia una crisis diplomática, si a los venezolanos les gusta pensar que ese episodio es una epopeya bélica, pueden hacerlo... pero les faltó un poquito... disparar.
4. Si lo hubiesen hecho -disparar- seguro que hoy en día estarían explotando económicamente la zona en disputa y el tema del diferendo sería -ahora sí- historia contada por los vencedores. Pero como no dispararon HOY Colombia no les permite explorar dicha zona.
Donde han visto ustedes que general o estratega avise una guerra a un pais y le digan específicamente donde te van a atacar??? que es lo que haria el pais al cual agrederian? pudieran hacer lo que llaman un ataque preventivo minimo; eso es insolito, solo un país que pueda hacerlo impunemente, y no es el caso venezolano. eso es pura paja para subir la moral que tienen muy baja los chavistas.
Ahora respecto a los dias siguientes del 09/8/89. que les puedo decir? ahi estan los resultados del tira y encoje de la época, ustedes si han leido las versiones colombianas saben que la ARC no tenia suficiente inventario, o es mentira que la Caldas estaba desarmada? xq estaba desarmada una embarcación que tiene como misión ejercer soberanía? que eran tiempos de paz, si, pero ahorita estará alguna F1500 navegando sin siquiera una "balita" 7,62? no lo creo, ustedes creen que estarán navegando sin siquiera un C-Star? no lo creo, cosa muy distinta en esa época, que todo era justo y contado, hoy quizás no sea así, de lo contrario Barco no se hubiese tirado ese papelon y pasar a los anales historicos colombianos como el presidente cobarde.
Como quedo el litigio? desde aquel lado quedo desierto y desde aqui e internacionalmente se denomina "Golfo de Venezuela" que no haya nada firmado es otra cosa. y bueno eso es otra historia, en el diario Web "semana" podrán encontrar la mejor versión colombiana de esos acontecimientos.
Un saludo cordial a todos
1. Porque las dos partes no están de acuerdo en los límites exactos del Golfo de Venezuela.
2. Porque la ONU hecho por el piso la tésis de la costa seca que pretendía Venezuela - digo pretendía porque desde hace varios años esa postura se corrigió.
3. Yo también le digo Golfo de Venezuela y eso no significa nada, des ser así ni los EEUU ni Cuba tendrían costas en el Golfo de México.
4. Colombia NO permite a Venezuela explotar económicamente la parte del Golfo que está en disputa. Les han vendido la historia muy torcida, ni nos ganaron el golfo en acción armada alguna, ni Colombia pretende la totalidad del golfo...
En ese episodio Padrino Lopez quedo como un inepto y si mal no recuerdo muy pocos en el foro apoyamos esa burrada.
Diferencia entre los dos episodios:
Colombia ordenó retirar las unidades navales de la zona en disputa en el Golfo de Venezuela poniendo condiciones, esencialmente la prohibición de que Venezuela explotara o concediera a terceros la explotación de los recursos de la zona. Venezuela ordenó retirar los militares del islote de los pájaros sin exigir nada aún cuando el Ministro de Defensa venezolano recalcó que era territorio Venezolano.
La escriben los ganadores...
¿Qué ganaron?
¿A quién hundieron? ¿A quién derribaron? ¿A cuántos mataron? ¿Qué territorios invadieron y se quedaron?
Todo eso tiene un simple respuesta: Nada, cero.
Así que no hay victoria de nada.
Y lo otro que desvirtúa esa supuesta victoria es que hoy día, Venezuela no ejerce pleno control de la zona, ni logró sacar corriendo a la ARC, que sí, sigue patrullando esas mismas aguas. Es más, el litigio existe todavía, no se resolvió nada, Venezuela no consiguió resolver o delimitar definitivamente la zona en disputa.
Así que no hubo nada que escribir y menos unos supuestos ganadores...
PEro la cosa ha cambiado mucho a la fecha, y hoy podemos considerar con un alto grado de certeza que pesar de la superioridad de equipos convencionales de la FAN, ustedes no podrían mantener una posición dentro de territorio colombiano ni a bate.
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