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Ministerio de Defensa Nacional de Colombia

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Comentarios

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 10 January 2017 #1342

    El verdadero núcleo del asunto acá no essi prohibir el porte de armas constituye una medida verdaderamente efectiva para reducir la tasa de homicidios; independientemente de lo que se diga, o de lo que se crea saber sobre la idiosincrasia, cosmovisión y cultura Colombiana, todos sabemos que las muertes violentas cometidas por personas que llevaban un arma legal es una cifra sencillamente marginal.

    Eso es así, porque adquirir un arma en Colombia es sumamente engorroso y oneroso, hay que justificar y probar que existe una necesidad de seguridad y/o protección a través de un arma (Circunstancia que es debidamente evaluada), de modo que solo una persona amenazada o que tenga un statu destacado dentro de su comunidad (Empresario, Juez etc), podría diligenciar el formulario, sin contar que debe tener unos antecedentes judiciales limpios y presentar un certificado médico de aptitud sicofísica para el uso de armas, Y aunque se surtan satisfactoriamente todos estos requisitos, perfectamente podrían negar el permiso ya que es una facultad discrecional del Estado.

    Y ojo, que todo esto es solo para la tenencia, no para el porte. El porte es algo exclusivo de personas que desempeñan ciertas profesiones.

    De modo que los miembros de un combo de un barrio popular, o de una banda de fleteros no andan pensando como diligenciar los formularios que el Estado exige para adquirir un arma. Un arma que para el 65% de los Colombianos es impagable. Por lo que se puede desechar el argumento consistente en que aquel que adquiere un arma legal no entiende de las consecuencias de usarla indiscriminadamente, no tiene el acerbo cultural o intelectual para manejarla, o que no se puede autodeterminar porque el clima en el que creció, la composición genética mestiza que tiene o las novelas que mira lo empuja a repartir bala cada vez que le sacan la piedra.

    La cuestión nuclear,  y que es más de fondo, es el rol que desempeña el Estado como garante de los derechos y las libertades de los ciudadanos; es decir, en qué temas el Estado se debe meter en la vida de las personas y qué tanto.

    A mi me parece que prohibir el porte de armas es un mensaje sumamente negativo y preocupante; algunos dirán que se hace para proteger la vida de las personas, que la vida es sagrada, en ese orden de ideas, cualquier medida que se tome es bienvenida. Pero, ¿no sería mejor que el Estado llevara a cabo todas las acciones tendientes para sacar todas las armas ilegales de la calle y los campos? Que son en definitiva, las que de verdad representan la cifra gorda en la tasa de homicidios. Y si la vida parece ser un valor absoluto en la toma de este tipo de decisiones ¿Por qué no se prohibe la venta de machetes, cuchillos, bisturís, caserolas y sartenes como dijo Shogún?

    Esto es como con los impuestos o tributos, mientras más dinero le quite el Estado a los empresarios y comerciantes, pues más evasión e informalidad va a haber y menos dinero se recaudará, porque la gente va a buscar los modos de obtener  ganancias y utilidades; de manera que si el Estado tributa el 100%, pues la evasión y la informalidad será total y el recaudo será nulo. Lo mismo pasa con esto, prohibir el porte, hará que la totalidad de las armas que anden por la calle sean ilegales y, por tanto, por fuera de las regulaciones y el seguimiento que efectúa el Estado; y lo peor, es que probablemente eso no garantice que haya menos armas en la calle. Y si el estado llegara a prohibir también la tenencia, pues todas las armas que lleven particulares serán ilegales, y a su vez la gente de bien buscará cada vez más armas ilegales porque se sentirán inseguras.

    Hay que tener cuidado, porque independientemente de lo que los distintos sociólogos, antropólogos, etnólogos e historiadores del foro crean saber sobre la cultura, cosmovisión, usos y costumbres Colombianas; el mensaje que se está dando, es que el Estado entiende que sus habitantes no son ciudadanos pensantes y libres, sino niños que no se saben comportar y autodeterminar.

    De manera que, para el Estado Colombiano, el tema de la autoprotección con armas legales, que está sumamente regulado y controlado, no se le puede dejar ni siquiera a una minoría selecta de ciudadanos que necesitan y pueden pagar un arma, aunque sean conscientes de sus derechos y obligaciones. El Estado debe decidir por ellos porque es un tema sumamente importante.

    Mucho cuidado, porque con ese argumento, de que hay asuntos de la órbita exclusivamente individual que son de tal importancia, de tal entidad, que no pueden ser dejados a los ciudadanos, sino que los funcionarios del Estado son los más preparados, inteligentes y omnisapientes para decidir por ellos, nos puede llevar a caminos que muchos rechazamos.

    Cuando un Estado trata o entiende a los ciudadanos como niños malcriados o brutos, es por ahí que comienzan a restringirse las libertades públicas, particularmente las económicas que para los Estados son tan importantes.

    Editado por Caballero_Negro on
  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK dijo:

    ¿Entonces cómo debemos tomarlas, Camilo?

    Por uno lee sus enunciados y lo primero que piensa es que son ofensivos y demuestran un claro resentimiento por algo. Lo cual no me interesa saber.

    Hay estadísticas que soportan mucho de lo argumentado por camilo, lamentablemente. 

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Caballero_Negro dijo: el mensaje que se estádando, es que el Estado entiende que sus habitantes no son ciudadanos pensantes y libres, sino niños que no se saben comportar y autodeterminar.

    Me parece que si todos nos sometemos al derecho y le damos legitimidad, en ese instante, estamos dejando nuestro derecho de defendernos a nosotros mismos, ese derecho queda en manos del Estado que por medio de sus instituciones debe garantizarnos la vida y todos nuestros derechos como ciudadanos, por eso me parece que el monopolio de las armas debe ser del Estado y de nadie más. 

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Ezehl escribió:


    Caballero_Negro dijo: el mensaje que se estádando, es que el Estado entiende que sus habitantes no son ciudadanos pensantes y libres, sino niños que no se saben comportar y autodeterminar.

    Me parece que si todos nos sometemos al derecho y le damos legitimidad, en ese instante, estamos dejando nuestro derecho de defendernos a nosotros mismos, ese derecho queda en manos del Estado que por medio de sus instituciones debe garantizarnos la vida y todos nuestros derechos como ciudadanos, por eso me parece que el monopolio de las armas debe ser del Estado y de nadie más. 

    Con todo respeto Ezehl, yo no suelo decir este tipo de cosas, pero lo que ud dice no tiene sentido. El ordenamiento jurídico Colombiano y creería que de la mayoría de los países del mundo occidental reconocen que en la psiquis del ser humano existe una necesidad irrenunciable a defender un derecho propio o ajeno cuando existe una agresión injusta inminente o que está en proceso, esa necesidad de defensa o autoprotección es un derecho ampliamente reconocido, y cuando esa agresión amenaza la vida o la integridad personal de uno mismo o nuestras familias, pues esa necesidad de protección ampara el uso de armas para repeler esa amenaza o peligro; esto es lo que se conoce como derecho a la legítima defensa y constituye un eximente de responsabilidad en materia penal.

    De hecho, el artículo 3 de de la Declaración Universal de Derechos humanos dice que "todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona". Y como a veces el Estado no quiere, o muchas veces no puede proteger la vida y otros derechos fundamentales por obvias razones, ya que no puede haber policías en todas las esquinas, pues es inicuo desconocer el derecho primario (porque es algo instintivo) de todo ser humano a reaccionar contra el ataque que amenaza su vida y a sus seres queridos.

    Alguien por ahí dijo lo siguiente: En Colombia no se dan las condiciones para establecer un desarme general. Mientras el Estado siga mostrándose incapaz de proteger eficazmente la vida, la integridad, la libertad y la seguridad de los colombianos —como lo ordena el artículo 2o de la Constitución—, es injusto e inconveniente desarmar a las personas de orden que se han visto obligadas a armarse de modo legal para no ir como ovejas a la matanza en manos de guerrilleros, paramilitares y otros peligrosos criminales.

    Además, si la mayoría de los homicidios los cometen individuos armados de forma clandestina, de nada serviría por ejemplo prohibir el porte y la tenencia, ya que los bandidos seguirían teniendo a su disposición armas ilegales.

    Arriba ya expliqué porqué desarmar a un grupo selecto de ciudadanos que pasa los engorrosos y onerosos trámites para adquirir un arma solo haría que la gente se armara más, solo que de manera ilegal, sin que el Estado pueda supervisar y hacer seguimiento.

    Por último, que un gobierno sea legítimo, o, por el hecho de que uno vote por el que esté gobernando en el momento, no le da la facultad para que haga virtualmente lo que se le de la gana, como limitar el derecho a la legítima defensa en un país en el que en cualquier momento te atracan.

    Mucho ojo, porque los líderes populistas son los que suelen decir que la legitimidad del pueblo expresada en las urnas los unge de la prerrogativa para cambiar leyes, reescribir constituciones, limitar libertades públicas etc etc. La legitimidad tiene talanqueras en un país republicano.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ezehl escribió:


    AndresK dijo:

    ¿Entonces cómo debemos tomarlas, Camilo?

    Por uno lee sus enunciados y lo primero que piensa es que son ofensivos y demuestran un claro resentimiento por algo. Lo cual no me interesa saber.

    Hay estadísticas que soportan mucho de lo argumentado por camilo, lamentablemente. 

    La estadística toma muestras, no la población al completo. Así que generalizar y creer que todos somos así, pues es un error...

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento

    Pues la verdad para uno opinar sobre esta medida que ha impuesto el gobierno, del no porte de armas legales, primero habría que ver cuales son las estadísticas sobre este tema ... alguien las conoce ??.. digo, si la medida es para evtiarlas agresiones o muertes violentas por armas de fuego legales en via publica entre civiles, los indicies nos tienen que mostrar que el nivel de estas acciones en el país es alto.

    Yo la verdad no conozco estas estadisticas y puedo estar equivocado, pero la impresión que tengo, es que las agresiones con arma legal entre civiles, no se producen tanto en las calles, osea, yo no percibo un índice alto de civiles matandose en la via publica con armas legales... con armas ilegales todas las muertes que ustedes quieran pero con armas legales no veo ese índice elevado en las calles.

    Cual es el índice de personas civiles que portan armas legales en las calles ??..¿ y cuantas de estas personajes han accionado su arma legal en las calles produciendo heridas o muertes ??..... si los índices por muertes o heridas de armas de fuego legales entre civiles en las calles muestran que es alto - lo cual dudo mucho-, pues la medida si era necesaria, pero lo que yo creo es que ese índice no es alto como para haber puesto esta medida e igual los civiles seguirán sacando su arma del negocio o domicilio y caminaran unos pasos afuera de su puerta, para echarse plomo con cualquiera o para echar unos tiros al aire cuando estan borrachos como lo vemos a cada rato y esta medida no evitara para nada esto por el contrario, a los únicos que afecta, es a los pocos civiles que portan armas legales en las calles y digo pocos, porque la verdad yo no veo en este país, a cuanto civil portando armas legales en su cinto por las calles al puro estilo de Texas.

    Las medidas que debe tomar el gobierno, deben estar orientadas es a sacar todas esas armas ilegales que hay en las calles...acabar con esas bandas del mercado negro de armas.

    La otra medida es la educación como ya lo han anotado varios foristas aca...las armas no se accionan solas y la gente en este pais tienen que entender que un arma se accióna bajo un criterio de defensa.


  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Hay personas que tiene ascendencia Europea(Lituanos-italianos-Ingleses etc) y cuando Colombia los a criado y les ha dado mucho a sus familias les cuesta trabajo reconocerlo,Pero cuando ven algo malo.entonces ellos no son Colombianos,son Lituanos.italianos etc y recuerdansus raices europeas y sienten que por sus venas corre sangre europea y que ellos  son NOBLES y para nada son Colombianos. 

    Es una especie de negación extraña.

    Slds-

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 11 January 2017 #1349
    Ezehl escribió:


    AndresK dijo:

    ¿Entonces cómo debemos tomarlas, Camilo?

    Por uno lee sus enunciados y lo primero que piensa es que son ofensivos y demuestran un claro resentimiento por algo. Lo cual no me interesa saber.

    Hay estadísticas que soportan mucho de lo argumentado por camilo, lamentablemente.  

    Desgraciadamente lo que dice Camilo es totalmente cierto , una gran mayoria de nuestros compatriotas tienen un muy mal comportamiento en el exterior , no hay carcel en el mundo donde no haya algun o algunos compatriotas presos por X o Y delitos , de hecho donde vivo hay una carcel donde solo hay 13 presos y no podia faltar el Colombiano que se vino hasta por aca tan lejos a cagarla asesinando un Moro por que se le comia a la mujer  , cierto que hay muchos Colombianos que sacan la cara por el pais : escritores , musicos , deportistas , medicos etc , pero solo por unas pocas golondrinas que no hacen verano y no es una cuestion de pobreza , incluso de educacion , por que por ejemplo en España hay una gran colonia de Ecuatorianos , Argentinos , Uruguayos , incluso Venezolanos y nunca o casi nunca se ven a estos hermanos Latinoamericanos involucrados en delitos de robos , narcotrafico , prostitucion , sicariato , en cambio nuestros compatriotas al igual que los Moros , Europeos del Este Rumanos , Albaneses etc , son los campeones de estos delitos ,esa es la triste realidad y el que no la quiera ver es un patriotero transnochado y para mas INRI canales como RCN , Caracol y ahora Netflix con la serie Narcos nos han hecho un muy flaco favor a los Colombiano que nos ganamos el pan honradamente en el exterior , entiendo perfectamente el punto de vista del forista Camilo.

    En referencia al porte de armas estoy de acuerdo con el , siempre que las porten ciudadanos honrados y con la suficiente formacion en el manejo del arma , no todo el mundo puede andar armado , yo siempre tuve armas en Colombia , tuve permiso de porte por razones obvias y nunca tuve problemas , aqui tambien en España tambien tengo varias armas con su respectiva  licencia de armas y de momento no tengo ningun problema.

    Para un ciudadano honrado del comun  adquirir un arma en Colombia legalmente es practicamente imposible a no ser que suelte un billete largo en INDUMIL  ;es engorroso  primero por el precio que es el doble que el precio comercial , segundo por que a los señores que manejan INDUMIL que son sobre todo suboficiales no les interesa vender un arma por los conductos regulares , les dicen a la gente que no hay x o y arma o le maman gallo por que las armas que llegan sobre todo las pistolas las venden a gente con alto poder adquisitivo previa untada de mano del respectivo suboficial a cargo , esto lo he visto con mis propios ojos , ademas no puedes comprar el arma que quieras sino la que haya en ese momento. En cambio cualquier delicuente puede comprar el arma que quiera en el mercado negro sin problema alguno , en el mercado de grano en  Barranquilla se conseguia o se consigue desde un AK.47 , AR-15 hasta un RPG-7.

    Aqui en España las armas se venden en armerias , teniendo la respectiva licencia del arma , pero aqui no se puede andar armado , solo para llevar el arma al coto de caza o para disparar en el campo de tiro , aqui no hay porte de armas y no se puede en teoria usar el arma para la defensa personal y este tipo de licencia solo se la dan a joyeros o a personas con un alto riesgo de atentado , es una licencia cuasi imposible de obtener.

    Saludos

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 11 January 2017 #1350
  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Caballero_Negro dijo: derecho propio o ajeno cuando existe unaagresión injusta inminente o que está en proceso

    Diría que el Estado debe prevenir dicha acción partiendo de la base que todos somos racionales. Igual entiendo tu punto y es verdad que la controversia se presenta y es legítima. 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 11 January 2017 #1352
    Shogun23 dijo: Desgraciadamente lo que dice Camilo es totalmente cierto , una gran mayoria de nuestros compatriotas tienen un muy mal comportamiento en el exterior ,

    Una gran mayoría Shogun ??... aqui es donde yo entro a replicar las afirmaciones que no corresponden a la realidad, porque esta que haces Shogun, al igual que la frase que lanzo camilo, son frases totalmente falsas.... ni Colombia es un país de cafres, que exporta ladrones", ni la mayoría de colombianos que hacen vida en el exterior tienen un mal comportamiento y para la muestra, la misma España:

    En España se calculan que residen en la actualidad mas de 400.000 colombianos, de los cuales la media (promedio) de connacionales que ha estado presos en cárceles españolas es de 1.855 según estadísticas del 2014 y datos también del 2014, indican que la cifra de ingresos de colombianos a cárceles a disminuido a 810 nacionales ... si tomamos el promedio de presos que se da en el 2014 (1.855) esta cifra no alcanza ni el 0,5% de los nacionales que residen en España..  ¿ entonces, porque tu al igual que Camilo, te lanzas con una frase tan tajante, sobre que "la gran mayoría de colombianos..??....  y si quieres sumale otros 1.800 colombianos que se "portan mal" en España para llegar casi al 1% y ni  con esa cifra, puedes juzgar tan tajantemente y generalizar el comportamiento de los colombianos en el exterior.

    Fuente:

    http://www.eltiempo.com/mundo/europa/colombianos-legales-en-espana/16537908

    Shogun23 dijo: no hay carcel en el mundo donde no haya algun o algunos compatriotas presos por X o Y delitos

    Sabes porque ves Colombianos por todo el mundo y lógicamente presos también en esos países ?? ... porque somos el segundo país de latinoamerica con mas migración histórica después de México. Según datos de la propia cancillería, para el 2013 habían 4.700,000 colombianos en el exterior  y como nosotros no tenemos a la superpotencia de EEUU al lado, pues nuestra migración ha diferencia de los mexicanos esta diseminada por todo el mundo .. ¿sabes cuantos Colombianos estan presos según cifras del 2016 ??... 13.000 presos en 69 países, ósea, el 0,3% de la población inmigrante de colombianos...¿ sera que por esos 13 mil presos se puede juzgar y estigmatizar a una nación de 48 millones ??...es mas, sera que inclusive esa cifra alcanza para estigmatizar a los mas de 4 millones de emigrantes colombianos??... por supuesto que no.

    Es mucho mas fácil y mucho mas beneficioso para algunos medios de comunicación de esos países y de aqui también, sacar notas sobre los colombianos que roban o trafican en el exterior, que sacar notas del colombiano que creo una cadena de panaderías generando empleo, o del Colombiano que tiene una fundación para ayudar a discapacitados, o el colombiano médico que hace jornadas gratuitas para la comunidad, o el obrero, el abogado y todos esos millones de colombianos que hacen vida en otros países que se ganan la vida honradamente y contribuyen al desarrollo de los mismos...eso no vende... eso no es noticia; la noticia es resaltar los pocos colombianos que delinquen para alimentar el morbo de los personajes, que les gusta estigmatizar a cuanto extranjero habita en sus países.

    Entonces, asi como el español no es (estigmatizacion).. y el Frances no es el (..) de Europa, y el ingles...etc, pues tampoco los colombianos somos lo que el señor camilo dijo y si los millones de colombianos que habitan en el exterior y los millones que hacemos vida aqui en esta patria y los colombianos ilustres ( deportistas, artistas, escritores ..etc) no alcanzan para "hacer un verano" -parafraseando tus palabras-, mucho menos los tres pelagatos compatriotas que han delinquido en el exterior.

    Fuentes:

    -Numero de Colombianos en el exterior

    https://www.cancilleria.gov.co/sites/default/files/informe-ejecutivo-2013-vinculacion-colombianos-exterior.pdf

    - Numero de Colombianos presos

    http://www.rcnradio.com/internacional/mas-13-mil-colombianos-estan-presos-69-paises-del-mundo/

    Editado por ALEXC on
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Eso de estigmatizar es un arma de doble filo.recuerdo que hace como 10 años o mas en plena campaña política en España un candidato le echo la culpa de la delincuenciaa los extranjeros y salio el presidente del sindicato de policia a desmentirlo .diciendo que en ese entonces de 75000 presos 4000 eran extranjeros que las cárceles estaban llenas de españoles.


  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Llevo 19 años en España ,llegue cuando apenas habían colombianos en Europa y antes de que quitaran las fronteras y hay una anécdota que me contó recién llegado un paisano que conocí:se fue hacer un viaje en tren por Francia,Italia,Polonia Austria Alemania y Holanda.

    Me contó que el y la paisana les tocó cambiar de tren en la frontera de Polonia y Alemania.cuando les fió el pasaporte el policía exclamo "colombi" ,llegaron los demás policías del pueblito y miraban los pasaportes y los miraban a. Ellos como si fueran marcianos pero no los interrogaron registraron ni nada era el asombro de ver colombianos por Polonia estos lados ,la mala fama que nos dio una película "cara cortada"

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    ALEXC insinúas que mucho colombiano come colombiano, o le gusta el canibalismo entre paisanos?

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Lo que insinúa es que dejen de generalizar tanto y meter a todos los colombianos en el mismo costal de los que hacen maldades por el mundo. Porque parece que para sustentar sus argumentos salen con cuentos de ese calibre, y entre más grande sea el cuento, mejor.

    Para empezar, nadie niega que hayan personas que cometen crímenes en el extranjero de nuestro país, pero señores, el resto del mundo tampoco son santos y acá en Colombia constantemente se andan deteniendo criminales europeos en nuestras ciudades por delitos de trata de blancas, pedofilía y narcotráfico. ¿Eso hace que TODOS los europeos sean narcos, proxenetas o pedófilos? NO.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Wed, 11 January 2017 #1357

    El delito no es cosa de nacionalidad, credo o color de piel. Esa es una mentalidad medieval!!

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    en el mercado de granos consigues hasta un submarino shogun

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    En 9 de las principales ciudades tasa de homicidio está por debajo del promedio

    https://www.youtube.com/watch?v=fEX7YtKz2X4

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Leyendo la prensa Colombianame he  encontrado con la noticia de que en el país mueren 8 personas al día por arma blanca.me pregunto cúando saldrá el ministro de defensa a prohibir el porte y tenencia de cuchillos y navajas?

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente



    Por ejemplo, el informe destaca los barcos modelo STX-250t u OPV-80 encargados a Corea del Sur y Alemania; aviones de transporte como los solicitados a Brasil (modelo KC-390) o Francia (ATR-42), o los distintos modelos de helicópteros adquiridos de Estados Unidos, como las referencias Bell-206/OH-58 o también S-70/UH-60L.


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