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Cazas y bombarderos de quinta generación

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Comentarios

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 27 July 2017 #382

    Con todo respeto compañero, no han podido con turbofans de high bypassde aviación civil

     No conoce el Motor aviavigatel PD-14

    https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-pd-14-revives-russian-hopes-for-commercial-428518/

    Uno de los motivos del retraso en el sector comercial no fue la falta de capacidad ni conocimiento, fue caída de la unión soviética y casi 10 años de paro en proyectos, pero los centros existen, los especialistas existen y ya se retorno  al I+D que se había resentido con la caída de la unión.  

    No voy a entrar en detalles de creer o no, lo de que este año vuela el nuevo prototitoo con la nueva motorizacion es una afirmación de las compañías e ingenieros  involucrados... Igual como cuando dijeron sin previo aviso que al otro día volaría el PAK FA y se veían el mismo estilo de post hasta que al otro día se liberaron los vídeos del vuelo y se acallaron las voces.

    Sobre el tema indio, los indios no han cancelado nada definitivamente, ni ha sido por las razones que dicen.  Puedes entrar a foros como keypublishing.con o indianforce etc donde están muy bien informados del tema. Los hilos del HAL FGFA siguen vivos, los militares siguen involucrados en el proyecto etc. 

    Lo que pasa con el HAL FGFA es que los indios quisieron meter presión para personalizar el caza a sus necesidades especificas en una etapa de desarrollo del PAK FA y también han querido obtener tecnologías sensibles  y obvio esto sube los costos pero ahí es cuando no les gusta. Entonces quieren pedir pero no están muy contentos con asumir sobre costos.   Para que salga el HAL FGFA debe existir una bifurcación en el proyecto, por poner un ejemplo, así como las 3 variantes del F-35, la cual se vovlio un proyecto cada una y esa bifurcación es escandalosamente costosa para ellos.  Pero la india quiere es meter cambios en el desarrollo del PAK FA que es para Rusia y ahí nada que ver, el PAK FA no requiere del financiamiento indio para salir y  no ver cumplida sus exigencias y no poder asumir en el momento una bifurcación en el programa a retrasado la firma definitiva.  

    En un desarrollo tan avanzado en el tiempo no tiene sentido derivarse del proyecto principal , eso se tendría que haber hecho hace 5 años y esa es la reazon por la que están reexaminando du participacion en el proyecto.  Al final terminaran con PAK FAs customizados, pero la india no tiene opción para su caza de 5 generación.  Primero porque son contados con los dedo de una mano los países que pueden subirla al carro de un proyecto de estas características y segundo porque Rusia ha sido su aliado de siempre, desde la independencia y la cooperación conjunta en todas las esferas va mas allá de los negocios, es un tema estratégico.

    Rusia no ha podido solucionar temas muy complejos de ingeniería y aleaciones metálicas

    Puedes ser mas específicos en estos temas.  Tal vez te refieres a materiales ram o no se, lo que si es que que tal vez te metas en un tema delicado y te den un repaso... Porque estas hablando de un país que tiene a disposición todos los metales de la tierra y tiene el monopolio juntl a la NASA de la industria espacial, que es la que mas avance genera en este campo.

    Si te refieres a metodos de construccion etcla diferencia en las compañias lideres del sector no es mucha.  La aviación de alto rendimientos  de hoy exige nuevas técnicas.  Por ejemplo el ms-21 o el pak fa tiene internamente esqueleto  de aleaciones de aluminio(ms-21) o titanio y la forma de las alas se obtiene a partir infusion de polimeros de carbono pastico, ya no se usa el autoclave para dar forma.  Esnuna tecnología similar a la de boeing por ejemplo.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Caballero_Negro escribió:


    SPIDERMAN dijo:

    Hola a todos.

    Pués habría que ver a que se refieren exactamente con eso de que Rusia no posee una industria lo suficientemente sofisticada, ¿Caballero Negro un motor furtivo?

    Sí, el motor de diseño furtivo que todavía no se ve en el T-50, no recuerdo en dónde lo leí porque ya fue hace como dos años, pero en el documentose filtraba de un propio alto oficial ruso que había una dificultad en términos de ingeniería y de composición de materiales para producir lo que se estaba en diseños, y de la dificultad para producirlo en serie por las mismas razones y porque la industria militar rusa no era lo suficientemente moderna y sofisticada en relación con la occidental. 

    Caballero_Negro escribió:


    SPIDERMAN dijo:

    Hola a todos.

    Pués habría que ver a que se refieren exactamente con eso de que Rusia no posee una industria lo suficientemente sofisticada, ¿Caballero Negro un motor furtivo?

    Sí, el motor de diseño furtivo que todavía no se ve en el T-50, no recuerdo en dónde lo leí porque ya fue hace como dos años, pero en el documento se filtraba de un propio alto oficial ruso que había una dificultad en términos de ingeniería y de composición de materiales para producir lo que se estaba en diseños, y de la dificultad para producirlo en serie por las mismas razones y porque la industria militar rusa no era lo suficientemente moderna y sofisticada en relación con la occidental. 

    Hola a todos.

    Mi Estimado permíteme lo reitere, pero me parece que antes que el motor como tal tú haces alusión a las toberas vectoriales del PAK-FA y que han sido toda una novedad incluso 10 atrás cuando se presentó "en sociedad" en otro Caza ahora promocionado, el MiG-35.

    Es una tecnología que se encuentra a la par de lo más "sofisticado" en occidente.

    Auf Wiedersehen.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 27 July 2017 #384
    kryon dijo: En un desarrollo tan avanzado en el tiempo no tiene sentido derivarse del proyecto principal , eso se tendría que haber hecho hace 5 años y esa es la reazon por la que están reexaminando du participacion en el proyecto. Al final terminaran con PAK FAs customizados, pero la india no tiene opción para su caza de 5 generación.  Primero porque son contados con los dedo de una mano los países que pueden subirla al carro de un proyecto de estas características y segundo porque Rusia ha sido su aliado de siempre, desde la independencia y la cooperación conjunta en todas las esferas va mas allá de los negocios, es un tema estratégico.

    El problema si es tiempo, siendo que ya EEUU desarrolla aviones de sexta generación, ósea que a hoy los diez años que le llevaba a Rusia en adelantos tecnológicos para aviones furtivos ya se aumento; hombre razones si tiene la India para pedir offset y entrar en el desarrollo mas como socio que como cliente, mas aun cuando todo el mundo sabe que China ya tiene el suyo, y mas cuando Rusia es ambiguo con ambos países, los afanes de India los conoce muy bien Rusia y si este le pone trabas y pereques a la demanda india, pues es obvio su frustración; India quiere estar a la par de China, y ese hilo de cooperación que los une con Rusia en cualquier momento se rompe, mira nada mas como empresas occidentales Dassault (que ya vendio Rafales), ML y SAAB para meter su producto del caza monomotor, que mas adelante se pueden perfectamente asociar para la fabricación por que no del F-35 o un desarrollo dual que le permita a la India lograr un desarrollo tecnológico propio encaminado a fabricar aviones de 5 generación y ponerse al mismo nivel de superioridad aérea de China.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    kryon dijo:  No conoce el Motor aviavigatel PD-14

    Vamos a ver cuantos venden, es un proyecto nuevo que NO ha sido probado, está pensado para el MC-21 que es una competencia al A320 y B737, vamos a ver cómo les va con eso, pero más allá ese avión también se ofrece con motores PW, veamos de los posibles clientes quienes se quedan con el motor occidental y quienes con el ruso. Todo esto ya pasó hace muchos años con el Tu-204/214 que podía ser equipado con motores occidentales o con el Il-96

    kryon dijo: Tal vez te refieres a materiales ram o no se, lo que si es que que tal vez te metas en un tema delicado y te den un repaso

    Engine trouble

    India’s Su-30 fleet is plagued by engine troubles. Russian-origin fighters recorded 35 engine failures or engine-related problems between January 2013 and December 2014

    http://www.hindustantimes.com/india-news/sukhoi-30-still-missing-five-facts-about-russian-origin-fighter-plane/story-clhQ9HDSJm5fpUg9pnLjWK.html 

     In March, Indian defense minister Manohar Parrikar revealed the propulsion problems.

    There have been no fewer than 69 investigations involving engine failures since 2012, according to Parrikar. Between January 2013 and December 2014 alone, the Indian Air Force recorded 35 technical problems with the turbofans.

    https://defence.pk/pdf/threads/indias-mighty-su-30mki-fighter-jets-have-a-big-problem.387508/

    However, Russia faces a challenging road ahead with developing the Izdeliye 30. Indeed, Izvestia reports that the T-50 will only receive the new engine between 2025 and 2027. Much of the problem stems from Russia’s post-Soviet malaise in the 1990s when technology development effectively ground to a halt as funding all but evaporated.

    http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-new-pak-fa-stealth-fighter-might-have-fatal-flaw-or-16628

    Solo llevan 20+ años de retraso con un motor de quinta generación....

    Y para peor

    Pratt & Whitney, a division of United Technologies Corp. (NYSE: UTX), today announced that its F119 engine, which powers Lockheed Martin's F-22 Raptor, has surpassed 500,000 engine flight hours. This marks a major milestone for the world's first fifth-generation engine and the predecessor to the F-35 Lightning II's propulsion system, the F135.

    El modelo ruso no ha sido terminado...

    kryon dijo: la diferencia en las compañias lideres del sector no es mucha.

    Ok!.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Vamos, que los gringos no se han quedado atrás en eso...

    Como ven, los gringos también le han gastado su buen tiempo y $$$$ a la cuestión de los motores vectoriales. La pregunta es: ¿Por qué no lo han montado en un caza de producción y combate "masivo"?

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 27 July 2017 #387

    De los 90s



    AndresK dijo: ¿Por qué no lo han montado en un caza de producción y combate "masivo"?

    Thrust Vectoring is one of the design elements that can contribute to create a certain advantage during close air combat by generating impressive pitch and yaw rates, but only in a limited portion of the flight envelope at velocities well below “corner speed”.

    However, Thrust Vectoring can also transform in a few seconds an energy fighter in a piece of metal literally falling off the sky, making it an easy prey for those who have been able to conserve their energy.

    Moreover, Thrust Vector operation requires the pilot to “create the opportunity” for its usage, spending valuable time in manoeuvring the aircraft to achieve a suitable condition and managing the activation of the Thrust Vector Control.

    If you are “defensive” and your aircraft has Thrust Vectoring, you can possibly outturn your enemy, but that most likely won’t prove to be a great idea: an energy fighter like the Typhoon will conveniently “use the vertical” to retain energy and aggressively reposition for a missile or gun shot. Also the subsequent acceleration will be extremely time (and fuel) consuming, giving your opponent the opportunity to tail chase you for ever, exploiting all its short range weapon array.

    If you are “neutral”, when typically vertical, rolling and flat scissors would accompany the progressive energy decay, similarly performing machines would remain closely entangled, negating the opportunity for Thrust Vector activation.

    If you are “offensive”, probably stuck in a never ending “rate fight”, Thrust Vector could provide the opportunity for a couple of shots in close sequence. Make sure nobody is coming to you from the “support structure”, otherwise that could be also your last move.

    Talking of twin tailed aircraft,Angles of Attack in excess of 30-35 degrees are capable of creating drag conditions unsustainable no matter the engine/airframe matching, and developing energy decays intrusive of the tactical flying but also of the flight control system protections. Roll rates would also deteriorate at the higher values of AoA and target tracking ability would quickly decay.


    https://theaviationist.com/2013/02/21/raptor-vs-typhoon-us/ 

    En conclusión es un tema complicado, en pocas palabras sirve solamente en escenarios ideales, pero la mayoría de veces no sirve para nada en un combate real. Alguna vez puse un link de un piloto de la USAF que participó en Red Flag contra los Su indios, decía que en el momento en que los pilotos indios se ponían nerviosos activaban el thust vectoring y que ellos automáticamente sabían que solamente tenían que esperar a que se produjera la pérdida de energía, en pocas palabras es eso.

    Ahora bien, esta es la versión occidental, quien sabe exactamente porqué los rusos lo usan, sus razones deben tener más allá de descretar en las ferias aeronáticas.

    Saludos,

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 27 July 2017 #388

    Andres los grindos no siguieron con el perfeccionamiento de esa tecnología. Además que quien la estuvo investigando fue la NASA, a parte de ese F-15 también existió el F-16 MATV.  Pero que en esa foto aparezca un F-15  con una tobera vectorial no significa que fuera eficiente.  Has visto el tamaño de la tobera de ese f-15mtd en comparación a los motores que equipan los f-15 de fabrica?  De hecho esa versión tenia unas superficies de control adicionales bastante aparatosas y un peso mucho mayor, igual que el f-16, fueron demostradores de la NASA pero no llegaron a ser aparatos funcionales para tareas operativas.

    El avión Su-35 que trajo spiderman tiene unas toberas que se han refinado al punto que no afecta en el peso ni en el balance del aparato, de hecho el su-35 ni siquiera necesita canards.

    Acá tambien tienes un F-18 que implementa una especie de tobera vectorial (no es de 360)... Ya me dirás tu si a primera vista te parece un aparato que puede llegar a ser mas eficiente que un f-18 de linea.

    Igual los EEUU no ha desechado el concepto de toberas vectoriales.  El F-22 equipa toberas de un eje y el f-35 de cierta forma es una tobera vectorial, un diseño similar al del yak-141.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 27 July 2017 #389

    Minuto 6 en adelante

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    En esta foto se pueden apreciar los LERX móviles del PAK FA, una de las caracteriaticas que junto a las toberas 3d le da una muy buena maniobravilidad.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Y hablando de toberas y demás, recordemos que en tiempos de la guerra fría, la URSS alcanzó a desarrollar la contraparte de aeronaves VTOL occidentales, siendo el Yak-141 su último logró, aunque de posterior cancelación debido a problemas presupuestales. No pertenece al renglón de cazas de quinta generación pero aquí lo dejo:

    Yak-141 Cazabombardero de despegue vertical soviético

    Publicado el 25 jul. 2017

    Auf Wiedersehen.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Cuelgo esta foto muy interesante.

    [​IMG]

    Es la cabina del F22. Lo interesante es la pantalla justo del medio. Nos aparece en azul un grafico tal que así...

    [​IMG]

    Eso es el RCS del avión. Lo que le muestra al piloto es los valores críticos de la RCS que debe evitar cuando es iluminado por el haz del radar enemigo, de tal manera que se mantenga iluminado dentro de los valores más reducidos de RCS. Por lo tanto el piloto en todo momento puede mostrar u ofrecer al enemigo el RCS que más le interese maniobrando el avión; en este caso los valores más reducidos para no ser detectado.

    Los valores peores de RCS son en el perfil lateral, esto es lo que hay que evitar y mostrar el frontal que es dónde se encuentran valores de -20 db o menos. En el caso del F22 se habla de valores rondando los -40 db o sea 0,0001 m2.

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Tue, 1 August 2017 #393

    La gráfica de abajo corresponde a un yf-23, que es o era incluso mas furtivo que el f-22.  Pero muy interesante el dato del cockpit.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Esto es todo lo que se sabe del caza ruso de sexta generación

    Publicado el 13 ago. 2017

    Auf Wiedersehen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    ¿Capacidad de volar al espacio? ¿4 veces más rápido que la velocidad del sonido? ¿Armado con láseres? Se han dado a conocer nuevos detalles del proyecto de Caza Furtivo Hipersónico de Sexta Generación MiG-41....

    RT - MiG-41 6th Gen Hypersonic Stealth Fighter Official Announcement

    Publicado el 29 ago. 2017

    Auf Wiedersehen.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    SPIDERMAN dijo: ¿Capacidad de volar al espacio? ¿4 veces más rápido que la velocidad del sonido? ¿Armado con láseres? Se han dado a conocer nuevos detalles del proyecto de Caza Furtivo Hipersónico de Sexta Generación MiG-41....

    Igualito a este:

    No le creo nada a Russia Today. Que primero nos muestren el motor del Sukhoi 57.

    Saludos,

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Pero no habla sino de caracteristcas.
    Y de Mig?
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    F-35 for Belgium - Sanicole Airshow 2017

    Publicado el 10 sep. 2017



    Auf Wiedersehen.

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