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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    preocupado escribió:
    El único que le rebatió a clutter ,que no eran t 1 fui yo.
    Y que te respondió?

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 1 October 2018 #19263
    Tavo89 escribió:
    JOSH escribió:
    Este si esta mejor «fan» sin conocer quien es quien, jejejeje
    Demalas mijo las cosas como son y no hace falta conocer quien es quien, para saber que hay fans de x o y caza, ademas es innegable que vienen y sueltan afirmaciones que nada que ver con la realidad...
    Demalas tu que no eres nadie, ni con la suficiente personalidad para calificar a forista documentado como clutter de fan, ahora que no esta, salen agazapados para tratarlo de tal manera, que valiente pues.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Nadie ,por que todos estaban siguiendo a clutter .
    Ahora ,haste está pregunta .
    Si la FAC vio los Eurofighter en 2015 y 2016 ,hablo de una posible compra de t2.
    Pero si CLAEX ,NO hubiera tenido para el 2017 la actualización del software, estaríamos hablando de los t1?

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Mon, 1 October 2018 #19265
    JOSH escribió:
    Tavo89 escribió:
    JOSH escribió:
    Este si esta mejor «fan» sin conocer quien es quien, jejejeje
    Demalas mijo las cosas como son y no hace falta conocer quien es quien, para saber que hay fans de x o y caza, ademas es innegable que vienen y sueltan afirmaciones que nada que ver con la realidad...
    Demalas tu que no eres nadie, ni con la suficiente personalidad para calificar a forista documentado como clutter de fan, ahora que no esta, salen agazapados para tratarlo de tal manera, que valiente pues.

    JAJAJAJAJA cuidado excelencia, usted lo que esta es echando cantaleta sin sentido, yo en ningún momento he afirmado que clutter sea un fan y no me refería a el, respete mas agazapado sera usted, madure, interprete y lea antes de dispararse como escopeta vieja, yo soy quien soy y no ando de agrandado en un foro mijo.

    A ver te explico para ver si racionas y dejas la bobada, aquí en el foro hay quienes vienen y dicen; EF-2000 jummm ese caza es la ruina, jummm con ese caza se quiebra cualquier fuerza aérea, jummm EF-2000 eso no lo puede operar la FAC, niégalo!, ahora; son a estas personas a las que me refiero y no a clutter... entendiste o no?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 1 October 2018 #19266
    Preocupado, sabes realmente cual es la necesidad de la FAC y que es lo que España le ofrece? Muestranos un documento de ese requerimiento de la Fac, seguidamente de la oferta de España.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 1 October 2018 #19267
    Tavo89 escribió:
    JOSH escribió:

    JAJAJAJAJA cuidado excelencia, usted lo que esta es echando cantaleta sin sentido, yo en ningún momento he afirmado que clutter sea un fan y no me refería a el, respete mas agazapado sera usted, madure, interprete y lea antes de dispararse como escopeta vieja, yo soy quien soy y no ando de agrandado en un foro mijo.

    Con infulas de bravito, a ver que argumento valido tiene para rebatir el tema, no tienes nada, amaneciste con la idiotez alborotada y no sabes con quien descargarla, a ver cual es tu argumento, sino tiene nada que decir mas que pendejadas, abrase.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jajaja,ese documento no lo puede ni mostrar clutter.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues Clutter tiene fuentes serias por eso es un forista documentado.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Simple ,sigue la línea de tiempo y verás que los t1 nunca fue opción para las FAC .

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Lo que me dijeron es que España vendía lo que Colombia pidiera, asi de simple, si pedía T1 le vendían T1, si pedía T1 modernizado a T2, se lo vendían, si pedía T2 de fabrica asi se lo vendían.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Tavo89 escribió:
    JOSH escribió:
    Tavo89 escribió:
    JOSH escribió:
    Este si esta mejor «fan» sin conocer quien es quien, jejejeje
    Demalas mijo las cosas como son y no hace falta conocer quien es quien, para saber que hay fans de x o y caza, ademas es innegable que vienen y sueltan afirmaciones que nada que ver con la realidad...
    Demalas tu que no eres nadie, ni con la suficiente personalidad para calificar a forista documentado como clutter de fan, ahora que no esta, salen agazapados para tratarlo de tal manera, que valiente pues.

    JAJAJAJAJA cuidado excelencia, usted lo que esta es echando cantaleta sin sentido, yo en ningún momento he afirmado que clutter sea un fan y no me refería a el, respete mas agazapado sera usted, madure, interprete y lea antes de dispararse como escopeta vieja, yo soy quien soy y no ando de agrandado en un foro mijo.

    A ver te explico para ver si racionas y dejas la bobada, aquí en el foro hay quienes vienen y dicen; EF-2000 jummm ese caza es la ruina, jummm con ese caza se quiebra cualquier fuerza aérea, jummm EF-2000 eso no lo puede operar la FAC, niégalo!, ahora; son a estas personas a las que me refiero y no a clutter... entendiste o no?
    El pescadito fuel que hizo esa afirmación de que se quebraría la FAC y los seguidores del f 16 salieron apoyarlo .
    Sus declaraciones duraron ,hasta que Erich lo sacudió.

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Mon, 1 October 2018 #19273
    JOSH escribió:
    Tavo89 escribió:
    JOSH escribió:

    JAJAJAJAJA cuidado excelencia, usted lo que esta es echando cantaleta sin sentido, yo en ningún momento he afirmado que clutter sea un fan y no me refería a el, respete mas agazapado sera usted, madure, interprete y lea antes de dispararse como escopeta vieja, yo soy quien soy y no ando de agrandado en un foro mijo.

    Con infulas de bravito, a ver que argumento valido tiene para rebatir el tema, no tienes nada, amaneciste con la idiotez alborotada y no sabes con quien descargarla, a ver cual es tu argumento, sino tiene nada que decir mas que pendejadas, abrace.

    Otra vez ofendiendo? el que amaneció con la idiotez alborotada es usted y nuevamente respete para que lo respeten, analice mis entradas de hoy y vera donde empezó el problema.

    yo no estoy llevándole la contraria a nadie, simplemente afirme que es verdad lo que dice preocupado y borre el calificativo (o nombre de usuario) de "el pescadito" antes de responder por que no conozco al tal pescadito al que se refiere y menos respondí refiriéndome al forista clutter, por ultimo respondí; Bueno en esto si tienes razón, cada rato viene un fan de X caza a afirmar tonterías sobre el caza EF. donde afirmo que clutter sea un fan de X caza?, simplemente analizaste mal y formaste el problema, el que tiene infulas de brabito y agrandado eres tu, abrace? uffff cuidado...
    preocupado escribió:
    vendió la idea de que los Eurofighter cuestan 80.000 dólares la hora de vuelo y muchos que con ese caza se quiebra la FAC.
    Bueno en esto si tienes razón, cada rato viene un fan de X caza a afirmar tonterías sobre el caza EF.

    Editado por Tavo89 on
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Bueno hablando de algo mas agradable ya respondió el piloto de EF-2000 del EdA!, muy amable este señor;
    Mi amigo Español le pregunta: Una pregunta técnica...los EF Tranche 1 pueden llevar el misil Meteor?

    A lo que el piloto de EF del EdA responde: hola! De momento están haciendo pruebas  :+1:.

    Con lo cual mi amigo y yo llegamos a la siguiente conclusión: Están integrando el misil Meteor al EF-2000 T1 perteneciente al EdA y actualizados por el CLAEX.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Mon, 1 October 2018 #19275
    Muchachos con respeto por favor, el debate interesante si es, pero la altaneria le quita objetividad!
    Obvio que uno no debe creer lo primero que le dicen, pero de eso se trata el foro de traer información y poder rebatir con argumentos.

    Lo mismo dicen del pobre Gripen "Mi favorito" !
    Es un caza ligero, paticortico etc, hagan la prueba póngale cualquier caza delante del nuevo Gripen E, a ver como les va!
    De paticortico no tiene nada, 950 kms sin tanques auxiliares, sensor IRST, radar 210kms.r AESA RVO5 "giratorio" nadie más lo tiene, nada menos que el Antibuque RBS15 GUNIR +200 kms, El METEOR BVRAAM +150 kms, El Taurus 500 kms, misil IRIST,  contramedidas a más no poder recordemos que son enfermos por la miniaturización!
    A mi que carajos me importa que haga la cobra o suba a  21 kms de altura! Esos bimotores alumbran cual candelilla en luna nueva, aumentando su RC y calor! 
    Ahh y menos de 6 mil USD la hora de vuelo! 2 mil más que el KFIR!
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Tavo89 escribió:
    Bueno hablando de algo mas agradable ya respondió el piloto de EF-2000 del EdA!, muy amable este señor;
    Mi amigo Español le pregunta: Una pregunta técnica...los EF Tranche 1 pueden llevar el misil Meteor?

    A lo que el piloto de EF del EdA responde: hola! De momento están haciendo pruebas  :+1:.

    Con lo cual mi amigo y yo llegamos a la siguiente conclusión: Están integrando el misil Meteor al EF-2000 T1 perteneciente al EdA y actualizados por el CLAEX.
    Si de momento están haciendo las pruebas.
    Como es que la FAC iba a comprar t1, si quería un caza con la posibilidad de portar el Taurus.?

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    preocupado escribió:
    Tavo89 escribió:
    Bueno hablando de algo mas agradable ya respondió el piloto de EF-2000 del EdA!, muy amable este señor;
    Mi amigo Español le pregunta: Una pregunta técnica...los EF Tranche 1 pueden llevar el misil Meteor?

    A lo que el piloto de EF del EdA responde: hola! De momento están haciendo pruebas  :+1:.

    Con lo cual mi amigo y yo llegamos a la siguiente conclusión: Están integrando el misil Meteor al EF-2000 T1 perteneciente al EdA y actualizados por el CLAEX.
    Si de momento están haciendo las pruebas.
    Como es que la FAC iba a comprar t1, si quería un caza con la posibilidad de portar el Taurus.?
    Según lo que he leído y entendido (según yo), la FAC quiere EF T2 y se desprenden tres posibilidades:

    1- Que sean EF T1 llevados a T2 (aquí me confundí creyendo que las actualizaciones que se le estaban implantando a los T1 lo convertían en un T2, pero en realidad no es así, seria un T1 con muchas de las capacidades del T2).

    2- EF T2 de segunda.

    3- EF T2 nuevos (porque si mal no recuerdo en el documento decía que no se descartaba que los EF T2 fueran nuevos, claro si aun se fabrica el EF T2 cosa que desconozco).

     

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Mon, 1 October 2018 #19278
    Se la pasan discutiendo por discutir y no leer. Deben leer bien el artículo de @TOLEDO y ahí van a encontrar la respuesta de porque si se compraran los EFT Tranche 1, estos si vendrían con Iris-T y Meteor:

    https://www.defensa.com/colombia/eurofighter-typhoon-ejercito-aire-espanol-para-fuerza-aerea

    Que podrían entender mejor si leyeran este articulo, especialmente en su último párrafo donde hay algo muy interesante con respecto a lo que se puede hacer con los EFT Tranche 1 block-5 al haberle hecho el CLAEX la mejora CM-02E:

    https://www.defensa.com/espana/claex-completa-modificacion-eurofighter-espanoles

    Además, España y el EdA quieren salir de los EFT Tranche 1 lo más rápido que puedan, ofreciendo los en condiciones bastante ventajosas para poder resolver el siguiente problema y no incurrir en sobrecostos y problemas legales a partir del 2019:

    https://amp.elmundo.es/economia/2016/07/16/5789400be5fdea48058b45ff.html

    Que son estas máquinas del último articulo terminadasde fabricar en 2016 ¿Si adivinan de que Tranche son? ¿Ahora entienden mejor el artículo de @TOLEDO? ¿Si ven que España puede vender lo que le pidan, ya sea T1, T2, o T3 horneados por encargo?

    Además, teniendo en cuenta nuevamente el último artículo de antes, esto que pudo consultar el compañero:

    Tavo89 escribió:
    Bueno hablando de algo mas agradable ya respondió el piloto de EF-2000 del EdA!, muy amable este señor; 
    Mi amigo Español le pregunta: Una pregunta técnica...los EF Tranche 1 pueden llevar el misil Meteor?

    A lo que el piloto de EF del EdA responde: hola! De momento están haciendo pruebas  :+1:.

    Con lo cual mi amigo y yo llegamos a la siguiente conclusión: Están integrando el misil Meteor al EF-2000 T1 perteneciente al EdA y actualizados por el CLAEX.
    Coincide completamente con esto:

    https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/ingenieros-Ejercito-Aire-asombran-europeos/20170331124502084898.amp.html

    Por lo que se entiende que hay un potencial cliente europeo como lo son los Austriacos en poder integrar el Meteor al EFT Tranche 1 ¿Si se acuerdan que les dije que es solo cuestión de tiempo que salga la noticia confirmando tal integración? Bueno, esperen un rato más y verán, porque el problema no es tanto de lo fácil o difícil que sea sino de los montos invertidos hasta la fecha en ese proyecto, que por cierto hasta tiene un poderoso enemigo en la misma Europa ¿Adivinen cuál es? Y se las dejo ahi.

    PD: los fanáticos del F-16 deberían dejar de creer que la hora de vuelo del block-50 para arriba es "barata", ojalá que averiguen bien porque no vale lo mismo que la de los bloques más antiguos y tecnológicamente mas sencillos.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Según lo que he leído y entendido (según yo), la FAC quiere EF T2 y se desprenden tres posibilidades:

    1- Que sean EF T1 llevados a T2 (aquí me confundí creyendo que las actualizaciones que se le estaban implantando a los T1 lo convertían en un T2, pero en realidad no es así, seria un T1 con muchas de las capacidades del T2).

    2- EF T2 de segunda.

    3- EF T2 nuevos (porque si mal no recuerdo en el documento decía que no se descartaba que los EF T2 fueran nuevos, claro si aun se fabrica el EF T2 cosa que desconozco).

    Los t1 no pueden ser llevados a T2.
    Tienen diferencias estructurales ,
    Hacerlo sería rediseñar la célula.

    La FAC siempre se interesó por t2.

    T2 no hay nuevos ,no sé fabrican.
    cesar escribió:
    Se la pasan discutiendo por discutir y no leer. Deben leer bien el artículo de @TOLEDO y ahí van a encontrar la respuesta de porque si se compraran los EFT Tranche 1, estos si vendrían con Iris-T y Meteor:

    https://www.defensa.com/colombia/eurofighter-typhoon-ejercito-aire-espanol-para-fuerza-aerea

    Que podrían entender mejor si leyeran este articulo, especialmente en su último párrafo donde hay algo muy interesante con respecto a lo que se puede hacer con los EFT Tranche 1 block-5 al haberle hecho el CLAEX la mejora CM-02E:
     
    https://www.defensa.com/espana/claex-completa-modificacion-eurofighter-espanoles

    Además, España y el EdA quieren salir de los EFT Tranche 1 lo más rápido que puedan, ofreciendo los en condiciones bastante ventajosas para poder resolver el siguiente problema y no incurrir en sobrecostos y problemas legales a partir del 2019:

    https://amp.elmundo.es/economia/2016/07/16/5789400be5fdea48058b45ff.html

    Que son estas máquinas del último articulo terminadas de fabricar en 2016 ¿Si adivinan de que Tranche son? ¿Ahora entienden mejor el artículo de @TOLEDO? ¿Si ven que España puede vender lo que le pidan, ya sea T1, T2, o T3 horneados por encargo?

    Además, teniendo en cuenta nuevamente el último artículo de antes, esto que pudo consultar el compañero:

    Tavo89 escribió:
    Bueno hablando de algo mas agradable ya respondió el piloto de EF-2000 del EdA!, muy amable este señor; 
    Mi amigo Español le pregunta: Una pregunta técnica...los EF Tranche 1 pueden llevar el misil Meteor?

    A lo que el piloto de EF del EdA responde: hola! De momento están haciendo pruebas  :+1:.

    Con lo cual mi amigo y yo llegamos a la siguiente conclusión: Están integrando el misil Meteor al EF-2000 T1 perteneciente al EdA y actualizados por el CLAEX.
    Coincide completamente con esto:

    https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/ingenieros-Ejercito-Aire-asombran-europeos/20170331124502084898.amp.html

    Por lo que se entiende que hay un potencial cliente europeo como lo son los Austriacos en poder integrar el Meteor al EFT Tranche 1 ¿Si se acuerdan que les dije que es solo cuestión de tiempo que salga la noticia confirmando tal integración? Bueno, esperen un rato más y verán, porque el problema no es tanto de lo fácil o difícil que sea sino de los montos invertidos hasta la fecha en ese proyecto, que por cierto hasta tiene un poderoso enemigo en la misma Europa ¿Adivinen cuál es? Y se las dejo ahi.

    PD: los fanáticos del F-16 deberían dejar de creer que la hora de vuelo del block-50 para arriba es "barata", ojalá que averiguen bien porque no vale lo mismo que la de los bloques más antiguos y tecnológicamente mas sencillos.

    Los t1 ,serán dejados como entrenador primarios  y si con la actualización del software podrán portar el iris-t y el meteor.

    En ese artículo no se menciona los t1 ,se indica que serían t2.

    Los t1 no seran vendidos ,se dejarán como entrenadores.

    El artículo del mundo se refería a 12 t3 que el AdE no había dado de alta por problemas fiscales ,ya están en funcionamiento .

    Para los austriacos ,la actualización del software los saca de un lío .el tener que reemplazar los eurofighter.

    La posibilidad de hacerle actualizaciónes a los t1 se han dado a partir de 2017 .

    La FAC ha querido t2 desde 2015.

    España quiere ,toda su flota t3  y por eso esta vendiendo los 34 t2 que tiene ,para poder pedir 50 t3  ya que ellos pueden ser mejorados con futuras actualizaciones.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    JOSH escribió:
    No, no soy yo el que debe de buscar a Clutter y decirle: «estas equivocado, solo me baso en lo dicho por él y el articulo de Toledo de lo que quiere la FAC y lo que le ofrece España.

    La objeción debió hacérsela a Clutter antes de su salida, ¿no cree?
    Pues la hice en su momento, no me respondió.

    https://www.americamilitar.com/discussion/comment/202448/#Comment_202448

    JOSH escribió:
    Mire Preocupado Clutter es un forista documentado, ¿por qué ninguno de sus detractores salieron al paso y le cuestionaron sus razones, porqué ahora salen de todos lados a decir que esta equivocado o que nos vendió una idea?

    ¿A caso hay un especialista técnicos o ingeniero de Eurofigther entre nosotros para que nos de claridad de qué se le estaría ofreciendo a la FAC y qué es lo que esta quiere?

    Entonces yo no estoy documentado, según tú mis argumentos me los saco del c*ulo (perdonen la expresión) y no valen nada.

    ¿A caso clutter es un especialista técnico o ingeniero de Eurofigther?, y OJO no estoydiciendo que clutter no sea documentado, si no que según tú solo por el echo de que sea español sabe mas, y lo demás no podemos saber porque no somos españoles

    JOSH
    escribió:
    Con infulas de bravito, a ver que argumento valido tiene para rebatir el tema, no tienes nada, amaneciste con la idiotez alborotada y no sabes con quien descargarla, a ver cual es tu argumento, sino tiene nada que decir mas que pendejadas, abrase.

    No es por defender a tavo89, pero donde estan tus argumento JOSH solo te has basado en clutter dijo tal. no has traído por tu cuenta nada tampoco.

    JOSH escribió:
    Pues Clutter tiene fuentes serias por eso es un forista documentado.

    ¿Tu conoces esas fuentes?

    mis fuentes son de los magazines del mismo eurofighter y noticias de medios reconocidos.

    ejemplo, el dato del que el ej200 tiene protección anti-FOD lo traje yo
    https://www.americamilitar.com/discussion/comment/196901/#Comment_196901

    pero al parecer mis aportaciones no valen nada según tu porque no soy alguien documentado

    otro dato

    "Having received the Tranche 1 enhancement packages 1 and 2 from Eurofighter in 2015, the indigenous OFP 01 was already in development. This includes human-machine interface (HMI) improvements and integration of the digital version of the IRIS-T air-to-air missile, two of which had been testfired by early 2017. OFP 02 was set for a mid-2017 delivery and added Litening III, GBU-48, AIM-120C-7 and an updated computer symbol generator. Spain’s 34 Tranche 2 and 20 Tranche 3A aircraft are set to remain within the international development program. The Spanish P2Eb upgrade adds MBDA Meteor, FLIR improvements, T2R radar software, the Drop 4 software package and HMI improvement for the Litening II pod. Future P3E and P4E upgrade cycles will see Spain adding defensive aids sub-system (DASS) enhancements, integration of the AIM-120C-7 and Small Diameter Bomb II, and enhanced IFF"

    Fuente: Combat Aircraft - April 2018 https://www.eurofighter.com/multimedia/magazine

    A, espera esto tampoco vale según tu porque no soy nadie para comentar.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    Tavo89 escribió:
    Bueno hablando de algo mas agradable ya respondió el piloto de EF-2000 del EdA!, muy amable este señor;
    Mi amigo Español le pregunta: Una pregunta técnica...los EF Tranche 1 pueden llevar el misil Meteor?

    A lo que el piloto de EF del EdA responde: hola! De momento están haciendo pruebas  :+1:.

    Con lo cual mi amigo y yo llegamos a la siguiente conclusión: Están integrando el misil Meteor al EF-2000 T1 perteneciente al EdA y actualizados por el CLAEX.

    Pero tavo hay que se mas específicos, porque de portarlo puede, la cuestión es si lo hace con una posible OFP-03 o con la actualizacion a tranche 2.
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