AndresK dijo: Muy cierto Josh, pero parece que hay gente que no entiende eso y quieren o desean que el conflicto se alargue más, que el proceso fracase. ¿Acaso no se dan cuenta que el conflicto interno de gratis no tiene nada y eso cuesta? Y si fracasa, el conflicto se podrían intensificar aún más porque las farc saben que ésta es su última oportunidad de arreglar por la buena, si no se logra nada, ya nada les importará y harán todo lo posible por ser peores a lo que fueron en el pasado. Y al Estado le tocará sí o sí buscar el exterminio total de las farc con el consabido costo de vidas y $$$$...
y volvimos a esa fantasía de que si se firma esa payasada al dia siguiente van a llover cazas tanques sistemas antiaéreos magicamente, que formas tan feas de querer edulcorar ese adefesio, esto no es cosa de proceso de paz ni mucho menos. es cosa de corrupción mientras los contratos se los sigan llevando los mismos bribones de siempre con las cimas y todo el torcido del caso asi vivamos en villa feliz seguiremos con unas fuerzas militares obsoletas yyn los militares y ministros hablando del estado del arte
Pues parece que el único que cree por acá que van a llover cazas, MBT´s, MRLS, SAM, SPAAG y demás al día siguiente de firmada la paz es usted. A nadie más he visto con ese cuento.
Pero claro, qué se puede esperar de alguien que cree que todo es soplar y hacer botellas...
ALEXC dijo: Hay un factor que pesa mucho en los países democráticos denominado: Opinión Publica
Y se compra, el día que el Gobierno quiera comprar los cazas llaman a Julito y Cia, les pasan una pauta bien sabrosa y ahí esta tu apoyo, listo en bandeja y con libreto salido del Ministerio de Defensa.
ALEXC dijo: La opinión publica en nuestro país en este aspecto pesa y que alguno de mis compatriotas me diga que pasaría si Santos mañana anuncia que va gastar en los próximos 4 años, 8 o 9 mil millones de USD para adquirir sistemas de armas como Tanques, cazas, MRLS...etc. ??
No pasa nada si tiene al congreso aceitado, porque resulta también que este país tiene una caterva de socialistas en el congreso que quisieran ver la eliminación de las fuerzas militares y cualquier compra relacionada les parece un desporpósito (Ej: y los niños de la guajira?), y ellos también convencen a sus seguidores que son también "opinión pública".
Las compras en defensa son una decisión ejecutiva que solamente debe tener el apoyo del Congreso, es asi aquí y en la mayoría de países democráticos del mundo, el día que un Gobierno decida comenzar a gobernar por referendo o respondiendo a la voluntad de la mayoría lo tumban.
ALEXC dijo: no me vengan con el cuento que hay que comprar sin perdirle permiso ni avisarle a nadie jajajajaja... eso funciona en países donde sus gobernantes tratan a su pueblo como una manada de idiotas,
Ese es precisamente mi cuento, los Gobiernos tratan a la masa como idiotas aquí y en el resto del planeta, desde Grecia, primer experimento democrático ha sido así, y así será siempre, no se gobierna para darle gusto a la masa, se gobierna para obligar a la masa a las buenas o malas a acatar lo que el Gobernante decide, por eso los gobiernos del planeta entero gastan billones de dólares en publicidad, mercadeo, lobby y estrategas, para convencer, no para consultar.
ALEXC dijo: Lo que hay que hacer con la gente, es pedagogía de defensa
Muy romántico de tu parte, sin embargo, creo que la opinión de los miembros de América Militar en el contexto del país no tiene mucho peso, ahora bien, creo que todos lo hacemos de una manera u otra, finalmente somos aficionados a temas militares y tarde o temprano terminamos aburriendo a amigos, familia, conocidos con el Kfir por ejemplo, jajajaja.
ALEXC dijo: (periodistas, políticos..etc) también debe estar haciendo pedagogía con ellos cada vez que puede
ALEXC dijo: Hay un factor que pesa mucho en los países democráticos denominado: Opinión Publica
Y se compra, el día que el Gobierno quiera comprar los cazas llaman a Julito y Cia, les pasan una pauta bien sabrosa y ahí esta tu apoyo, listo en bandeja y con libreto salido del Ministerio de Defensa.
ALEXC dijo: La opinión publica en nuestro país en este aspecto pesa y que alguno de mis compatriotas me diga que pasaría si Santos mañana anuncia que va gastar en los próximos 4 años, 8 o 9 mil millones de USD para adquirir sistemas de armas como Tanques, cazas, MRLS...etc. ??
No pasa nada si tiene al congreso aceitado, porque resulta también que este país tiene una caterva de socialistas en el congreso que quisieran ver la eliminación de las fuerzas militares y cualquier compra relacionada les parece un desporpósito (Ej: y los niños de la guajira?), y ellos también convencen a sus seguidores que son también "opinión pública".
Las compras en defensa son una decisión ejecutiva que solamente debe tener el apoyo del Congreso, es asi aquí y en la mayoría de países democráticos del mundo, el día que un Gobierno decida comenzar a gobernar por referendo o respondiendo a la voluntad de la mayoría lo tumban.
ALEXC dijo: no me vengan con el cuento que hay que comprar sin perdirle permiso ni avisarle a nadie jajajajaja... eso funciona en países donde sus gobernantes tratan a su pueblo como una manada de idiotas,
Ese es precisamente mi cuento, los Gobiernos tratan a la masa como idiotas aquí y en el resto del planeta, desde Grecia, primer experimento democrático ha sido así, y así será siempre, no se gobierna para darle gusto a la masa, se gobierna para obligar a la masa a las buenas o malas a acatar lo que el Gobernante decide, por eso los gobiernos del planeta entero gastan billones de dólares en publicidad, mercadeo, lobby y estrategas, para convencer, no para consultar.
ALEXC dijo: Lo que hay que hacer con la gente, es pedagogía de defensa
Muy romántico de tu parte, sin embargo, creo que la opinión de los miembros de América Militar en el contexto del país no tiene mucho peso, ahora bien, creo que todos lo hacemos de una manera u otra, finalmente somos aficionados a temas militares y tarde o temprano terminamos aburriendo a amigos, familia, conocidos con el Kfir por ejemplo, jajajaja.
ALEXC dijo: (periodistas, políticos..etc) también debe estar haciendo pedagogía con ellos cada vez que puede
No creo que se trate de que sea un país democrático o no ese tipo de compras tienen sus pasos a seguir como podrían ser el estudio a fondo de los requerimientos de las fuerzas militares, todas las inspecciones técnicas de lo que se va a comprar aprobación del congreso cuadre de cuentas y la firma del presidente listo... lo de la consulta con el pueblo llano que no entiende de esos temas y siempre va a poner peros me parece exagerado sea una democracia o no porque la gente de a pie no se preocupa por esas cosas en EEUU esas decisiones son solo del pentágono con previa autorización del congreso y no por eso deja de ser una democracia
Severino16 dijo: Una pregunta a los amigos colombianos.... cuando se adquirió la flota de UH-60se consulto??? hubo propaganda explicando el porque de la compra?? disculpen la ignorancia
Pues ya que lo mencionas para esas épocas el país estaba en negociaciones de paz con la guerrilla que no iban por muy buen camino y en esas aprovecho el ex presidente Pastrana para empezar la compra de los UH60 bajo mucha discreción para no decir secretismo. Pero cuando el proceso de paz se fue totalmente al carajo y se monto en el poder Uribe con la política de "Seguridad Democrática" sumado al alto apoyo popular prácticamente casi todas las adquisiciones se aprobaron y se hicieron publicas mas no los detalles de los mismos, pero era obvia que se sentía un clamor popular y mayoritario que justificaba esas compras. Asi que como muchos pueden indagar de contar o no contar con el apoyo de la opinión publica es innecesario, pero es innegable que el contar con su apoyo puede acelerar las adquisiciones y por el contrario tenerla desinformada o peor en contra puede solo ralentizar o frenar los procesos por el temor político al que dirán.
En realidad el primer UH-60 llegó por allá en 1.991, mucho antes de Pastrana...
Y no se consultó con nadie. Sin embargo, la opinión pública sí que empieza a cuestionar: ¿eso para qué? Y salen con la típica: ¿por qué no gastan en más escuelas, en más hospitales, en más colegios, en más acueductos y menos cosas para la guerra?
Ahí es cuando toca ponerse a la tarea de explicarle a la gente porqué se compra esto o aquello...
Ese esquema de compras(uh60) fue bien ejecutado debepensarse asi para cada una de las fuerzas, ya tendríamos de todo,ojala realmente se este en yna etapa distinta u avanzada de negociación con saab y no solo de familia miranda como siempre....
Severino16 dijo: Una pregunta a los amigos colombianos.... cuando se adquirió la flota de UH-60se consulto??? hubo propaganda explicando el porque de la compra?? disculpen la ignorancia
Pues ya que lo mencionas para esas épocas el país estaba en negociaciones de paz con la guerrilla que no iban por muy buen camino y en esas aprovecho el ex presidente Pastrana para empezar la compra de los UH60 bajo mucha discreción para no decir secretismo. Pero cuando el proceso de paz se fue totalmente al carajo y se monto en el poder Uribe con la política de "Seguridad Democrática" sumado al alto apoyo popular prácticamente casi todas las adquisiciones se aprobaron y se hicieron publicas mas no los detalles de los mismos, pero era obvia que se sentía un clamor popular y mayoritario que justificaba esas compras. Asi que como muchos pueden indagar de contar o no contar con el apoyo de la opinión publica es innecesario, pero es innegable que el contar con su apoyo puede acelerar las adquisiciones y por el contrario tenerla desinformada o peor en contra puede solo ralentizar o frenar los procesos por el temor político al que dirán.
bueno ese seria un caso de OPINION PUBLICA VS SEGURIDAD NACIONAL y lo segundo pesa mas...
En realidad el primer UH-60 llegó por allá en 1.991, mucho antes de Pastrana...
Y no se consultó con nadie. Sin embargo, la opinión pública sí que empieza a cuestionar: ¿eso para qué? Y salen con la típica: ¿por qué no gastan en más escuelas, en más hospitales, en más colegios, en más acueductos y menos cosas para la guerra?
Ahí es cuando toca ponerse a la tarea de explicarle a la gente porqué se compra esto o aquello...
Y el resultado de toda la pataleta es que Colombia despues de EEUUes quien mas aparatos de estos tiene en America sin todavia haber firmado el proceso de paz.
En realidad el primer UH-60 llegó por allá en 1.991, mucho antes de Pastrana...
Y no se consultó con nadie. Sin embargo, la opinión pública sí que empieza a cuestionar: ¿eso para qué? Y salen con la típica: ¿por qué no gastan en más escuelas, en más hospitales, en más colegios, en más acueductos y menos cosas para la guerra?
Ahí es cuando toca ponerse a la tarea de explicarle a la gente porqué se compra esto o aquello...
Y el resultado de toda la pataleta es que Colombia despues de EEUUes quien mas aparatos de estos tiene en America sin todavia haber firmado el proceso de paz.
es verdad se hizo se compraron los aparatos y nadie fue políticamente crucificado o repudiado y vean lo utiles y buenos que han salido dichas aeronaves amigo Avenger2 es verdad lo que dices pero también considera que la opinión publica es algo muy voluble y cambia de un mes a otro.... porque te puedo dar un ejemplo reciente de opinión publica vs requerimientos de defensa nacional y es el caso del carisimo y problematico F-35 la opinión publica no es muy favorable y hasta en el senado hay dudas pero a pesar de eso el proyecto sigue
Concuerdo con tigoSeverino el asunto es en aprovechar la coyuntura para hacer buenas adquisiciones pero aqui los políticos y los militares son muy dormidos como sacar ventaja de las circunstancias en términos positivos por que tienden es aprovechar las crisis para comprar segundazos y tajadas al postor mas corrupto.
Avenger2 dijo: como sacar ventaja de las circunstancias en términos positivos por que tienden es aprovechar las crisis para comprar segundazosy tajadas al postor mas corrupto.
Es que para que probar con otras cosas cuando todo ya esta...
Severino16 dijo: No creo que se trate de que sea un país democrático o no ese tipo de compras tienen sus pasos a seguir como podrían ser el estudio a fondo de los requerimientos de las fuerzas militares,
Y todos esos estudios previos y análisis se tienen que hacer públicos o no has visto los diferentes contratos de defensa que yo publico aqui con sus respectivos estudios previos ???.... porque crees que las FFAA tienen que publicar esos contrtatos ???.... pues lo hacen porque este pais con todos sus defectos es aun un pais democrático con estado de derecho, donde las FFAA tienen que rendir cuentas... aqui la página del SECOP donde se publican esos contratos, donde cualquier ciudadano de a pie como su servidor puede acceder a esta información:
Cualquier ONG que desea hacer veeduría ciudadana sobre las compras de defensa, puede acceder a la información en esta página... a propósito: ¿ cual es la entidad encargada de publicar los contratos de defensa de Venezuela para que sus ciudadanos puedan acceder a dicha informacion ??
Por lo demás, yo respeto la opinión de varios de ustedes, sobre que aqui a la opinión publica no se le toma en cuenta para esas decisiones, pero yo llevo muchos años revisando el tema de las compras en defensa en mi pais y se que estan equivocados y solo hay que ver como han tenido que lidiar los últimos dos presidentes con los diferentes gremios económicos del país, para explicar y sustentar el tema del impuesto al patrimonio (IP), que es utilizado para invertir en defensa, para darse uno cuenta que el tema si pasa por explicar para que se necesitan y en que se invierten los recursos en defensa en Colombia; primero porque como ya dije, una cosa es invertir unas sumas de dinero que no son tan elevadas en comprar una plataforma de segunda o nuevas repartida su inversión en varios años como el caso de los Black Hawk que han sido adquiridos en lotes de 6 o 7 plataformas durante 15 años aprox. - que igual se justifico sus compra hasta la saciedad por la necesidad de movilidad en nuestro TO en el eterno conflicto- y otra cosa es sacar una cantidad elevada de dinero para comprar un caza o un MBT nuevos, donde igual que cualquier compra en nuestro pais se tiene que justificar su comprar y eso se lee en todos los documentos de estudios previos de los contratos que se publican en el SECOP... y les dejo esta opinión del general Leon excomandante del FAC, sobre la compra de un nuevo caza que les aclara como es que son las cosas aqui:
“Es un equipo que en algún momento, seguramente, hay que tomar la decisión de cambiar. Tenemos que preparar al país para la compra de esos aviones (…) si uno quisiera comprar aviones en este momento, 12 aviones, un escuadrón, fácilmente estamos hablando de un presupuesto de 1.600 millones de dólares”
hacer públicoslos detalles de la adquisición es una cosa(que seria lo ideal) y otra muy distinta es atenerse al "que dirán" de la opinión publica quiero hacer entender mi punto de vista y es que no se trata de ser autoritario o secretista porque los recursos del estado deben ser manejados con transparencia (aunque estemos en latinoamerica y esa palabra no aparece en los diccionarios de muchos de nuestros políticos) pero yo pregunto lo siguiene a los amigos colombianos y es lo siguiente: cuales son los pasos legales establecidos a seguir para la adquicicion de equipo militar? y si en esos pasos figura la consulta publica??
“Es un equipo que en algún momento, seguramente, hay que tomar la decisión de cambiar. Tenemos que preparar al país para la compra de esos aviones (…) si uno quisiera comprar aviones en este momento, 12 aviones, un escuadrón, fácilmente estamos hablando de un presupuesto de 1.600 millones de dólares”
con respecto a esto planteo la siguiente pregunta.... Es verdad es un tema delicado estamos hablando de mucho dinero pero cual a sido el costo real de mantener a los kfir en servicio?? es decir cuantos estan ready? todos los actualizados o repotenciados estan en servicio? fue una buena inversión por barato que haya sido?? no seria mas barato al mediano y largo plazo tener un caza nuevo 100% operativo que seguir inyectando capital constantemente a el otro (el kfir) que ya cumplió su vida util?? y lo mas importante alguien pensó en los pilotos de la FAC y en los muchos accidentes que han sufrido con perdidas lamentables de vida y equipos??
le dejo esto quizás se ha dicho mucho pero siempre es importante tenerlo presente:
La guerra es un asunto de vital importancia para el Estado; es la jurisdicción de la vida o la muerte, el camino que lleva a la supervivencia o a la ruina.Sun Tzu
eso lo dijo un tipo al que todos admiramos SUN TZU y lo siguiente es de mi autoría (o eso creo)
Pues listo está: que el gobierno empiece a regalar el "Arte de la Guerra" de Sun Tsu a toda la gente y asunto resuelto.
Je je je je allí está el asunto de la opinión publica... si no lo hace lo acusan de secretista y si reparte copias del arte de la guerra para informar lo acusan de belicista.... je je je je tremendo dilema y bueno esa es una opinión muy personal mia
AndresK dijo: Pues listo está: que el gobierno empiece a regalar el "Arte de la Guerra" de Sun Tsu a toda la gente y asunto resuelto.
No tanto que se la regale a todo el mundo, pero si que cambie su política de Estado para implementarla, la constitución le faculta para ello, tienen las herramientas jurídicas falta es VOLUNTAD.
Severino16 dijo: cuales son los pasos legales establecidosa seguir para la adquicicion de equipo militar? y si en esos pasos figura la consulta publica??
Si en realidad te interesa el tema, aquí te pongo el, manual de contratación del Ministerio de Defensa, un bodrio total.
En teoría se debe abrir una convocatoria pública, con unos requerimientos, después se llama a concursar a los interesados, y en un proceso abierto y transparente se escoge al mejor postor, eso pasa nunca.
A la hora del té, hay un pequeño grupo de proveedores nacionales e internacionales que siempre se ganan los contratos, muchas veces los requerimientos se hacen con un proveedor para que nadie más califique, y otras simplemente se saltan los pasos y lo hacen de manera directa.
En ningún caso hay consulta pública, el control lo deben hacer la Contraloría y la Procuraduría, se supone.
Severino16 dijo: Es verdad es un tema delicado estamos hablando de mucho dinero pero cual a sido el costo real de mantener a los kfir en servicio??
Según las cuentas mías y respaldado con alguna conversación con el amigo DavidRec ese tema pasó ya por los 400 millones de dólares, pero a ciencia cierta tal vez AlexC sepa.
Severino16 dijo: es decir cuantos estan ready? todos los actualizados o repotenciados estan en servicio?
Nadie lo sabe, hay un contrato con IAI que garantiza un total de horas de vuelo, cómo se distribuyan o en cuantos aparatos me parece que nadie lo sabe.
Severino16 dijo: fue una buena inversión por barato que haya sido??
Uno, no fue para nada barato, con lo invertido habríamos tenido para unos MLU a lo Chile muy decentes y capaces y dos, en mi humilde opinión, es el peor error que la FAC ha cometido en su historia.
Severino16 dijo: no seria mas barato al mediano y largo plazo tener un caza nuevo 100% operativo que seguir inyectando capital constantemente a el otro (el kfir) que ya cumplió su vida util??
Totalmente, pero para entender el por que del Kfir hay que entender que la cuenta total ha sido la suma de muchos contratos,y quien sabe cuanto suma la cuenta si la hacemos desde finales de los 80s cuando se adquirieron esos aparatos originalmente, con ajuste de inflación, mejor dicho, cientos de millones de dólares.
Severino16 dijo: y lo mas importante alguien pensó en los pilotos de la FAC y en los muchos accidentes que han sufrido con perdidas lamentables de vida y equipos??
Me parece haberle leído al amigo Israelí del Foro, Sayeret Matkhal, que IAI le dijo a la FAC que los motores de los Kfires estaban en las últimas y que debían arreglarlos, la respuesta de la FAC fue no gracias, y ahí el resultado.
Comentarios
y volvimos a esa fantasía de que si se firma esa payasada al dia siguiente van a llover cazas tanques sistemas antiaéreos magicamente, que formas tan feas de querer edulcorar ese adefesio, esto no es cosa de proceso de paz ni mucho menos. es cosa de corrupción mientras los contratos se los sigan llevando los mismos bribones de siempre con las cimas y todo el torcido del caso asi vivamos en villa feliz seguiremos con unas fuerzas militares obsoletas yyn los militares y ministros hablando del estado del arte
Pues parece que el único que cree por acá que van a llover cazas, MBT´s, MRLS, SAM, SPAAG y demás al día siguiente de firmada la paz es usted. A nadie más he visto con ese cuento.
Pero claro, qué se puede esperar de alguien que cree que todo es soplar y hacer botellas...
Y se compra, el día que el Gobierno quiera comprar los cazas llaman a Julito y Cia, les pasan una pauta bien sabrosa y ahí esta tu apoyo, listo en bandeja y con libreto salido del Ministerio de Defensa.
No pasa nada si tiene al congreso aceitado, porque resulta también que este país tiene una caterva de socialistas en el congreso que quisieran ver la eliminación de las fuerzas militares y cualquier compra relacionada les parece un desporpósito (Ej: y los niños de la guajira?), y ellos también convencen a sus seguidores que son también "opinión pública".
Las compras en defensa son una decisión ejecutiva que solamente debe tener el apoyo del Congreso, es asi aquí y en la mayoría de países democráticos del mundo, el día que un Gobierno decida comenzar a gobernar por referendo o respondiendo a la voluntad de la mayoría lo tumban.
Ese es precisamente mi cuento, los Gobiernos tratan a la masa como idiotas aquí y en el resto del planeta, desde Grecia, primer experimento democrático ha sido así, y así será siempre, no se gobierna para darle gusto a la masa, se gobierna para obligar a la masa a las buenas o malas a acatar lo que el Gobernante decide, por eso los gobiernos del planeta entero gastan billones de dólares en publicidad, mercadeo, lobby y estrategas, para convencer, no para consultar.
Muy romántico de tu parte, sin embargo, creo que la opinión de los miembros de América Militar en el contexto del país no tiene mucho peso, ahora bien, creo que todos lo hacemos de una manera u otra, finalmente somos aficionados a temas militares y tarde o temprano terminamos aburriendo a amigos, familia, conocidos con el Kfir por ejemplo, jajajaja.
Nuestro amigo Erich es cada vez más influyente.
Saludos,
Y se compra, el día que el Gobierno quiera comprar los cazas llaman a Julito y Cia, les pasan una pauta bien sabrosa y ahí esta tu apoyo, listo en bandeja y con libreto salido del Ministerio de Defensa.
No pasa nada si tiene al congreso aceitado, porque resulta también que este país tiene una caterva de socialistas en el congreso que quisieran ver la eliminación de las fuerzas militares y cualquier compra relacionada les parece un desporpósito (Ej: y los niños de la guajira?), y ellos también convencen a sus seguidores que son también "opinión pública".
Las compras en defensa son una decisión ejecutiva que solamente debe tener el apoyo del Congreso, es asi aquí y en la mayoría de países democráticos del mundo, el día que un Gobierno decida comenzar a gobernar por referendo o respondiendo a la voluntad de la mayoría lo tumban.
Ese es precisamente mi cuento, los Gobiernos tratan a la masa como idiotas aquí y en el resto del planeta, desde Grecia, primer experimento democrático ha sido así, y así será siempre, no se gobierna para darle gusto a la masa, se gobierna para obligar a la masa a las buenas o malas a acatar lo que el Gobernante decide, por eso los gobiernos del planeta entero gastan billones de dólares en publicidad, mercadeo, lobby y estrategas, para convencer, no para consultar.
Muy romántico de tu parte, sin embargo, creo que la opinión de los miembros de América Militar en el contexto del país no tiene mucho peso, ahora bien, creo que todos lo hacemos de una manera u otra, finalmente somos aficionados a temas militares y tarde o temprano terminamos aburriendo a amigos, familia, conocidos con el Kfir por ejemplo, jajajaja.
Nuestro amigo Erich es cada vez más influyente.
Saludos,
Asi mismo es!
no pudiste haberlo expresado mejor!
No creo que se trate de que sea un país democrático o no ese tipo de compras tienen sus pasos a seguir como podrían ser el estudio a fondo de los requerimientos de las fuerzas militares, todas las inspecciones técnicas de lo que se va a comprar aprobación del congreso cuadre de cuentas y la firma del presidente listo... lo de la consulta con el pueblo llano que no entiende de esos temas y siempre va a poner peros me parece exagerado sea una democracia o no porque la gente de a pie no se preocupa por esas cosas en EEUU esas decisiones son solo del pentágono con previa autorización del congreso y no por eso deja de ser una democracia
Pues ya que lo mencionas para esas épocas el país estaba en negociaciones de paz con la guerrilla que no iban por muy buen camino y en esas aprovecho el ex presidente Pastrana para empezar la compra de los UH60 bajo mucha discreción para no decir secretismo. Pero cuando el proceso de paz se fue totalmente al carajo y se monto en el poder Uribe con la política de "Seguridad Democrática" sumado al alto apoyo popular prácticamente casi todas las adquisiciones se aprobaron y se hicieron publicas mas no los detalles de los mismos, pero era obvia que se sentía un clamor popular y mayoritario que justificaba esas compras. Asi que como muchos pueden indagar de contar o no contar con el apoyo de la opinión publica es innecesario, pero es innegable que el contar con su apoyo puede acelerar las adquisiciones y por el contrario tenerla desinformada o peor en contra puede solo ralentizar o frenar los procesos por el temor político al que dirán.
En realidad el primer UH-60 llegó por allá en 1.991, mucho antes de Pastrana...
Y no se consultó con nadie. Sin embargo, la opinión pública sí que empieza a cuestionar: ¿eso para qué? Y salen con la típica: ¿por qué no gastan en más escuelas, en más hospitales, en más colegios, en más acueductos y menos cosas para la guerra?
Ahí es cuando toca ponerse a la tarea de explicarle a la gente porqué se compra esto o aquello...
Ese esquema de compras(uh60) fue bien ejecutado debepensarse asi para cada una de las fuerzas, ya tendríamos de todo,ojala realmente se este en yna etapa distinta u avanzada de negociación con saab y no solo de familia miranda como siempre....
Pues ya que lo mencionas para esas épocas el país estaba en negociaciones de paz con la guerrilla que no iban por muy buen camino y en esas aprovecho el ex presidente Pastrana para empezar la compra de los UH60 bajo mucha discreción para no decir secretismo. Pero cuando el proceso de paz se fue totalmente al carajo y se monto en el poder Uribe con la política de "Seguridad Democrática" sumado al alto apoyo popular prácticamente casi todas las adquisiciones se aprobaron y se hicieron publicas mas no los detalles de los mismos, pero era obvia que se sentía un clamor popular y mayoritario que justificaba esas compras. Asi que como muchos pueden indagar de contar o no contar con el apoyo de la opinión publica es innecesario, pero es innegable que el contar con su apoyo puede acelerar las adquisiciones y por el contrario tenerla desinformada o peor en contra puede solo ralentizar o frenar los procesos por el temor político al que dirán.
bueno ese seria un caso de OPINION PUBLICA VS SEGURIDAD NACIONAL y lo segundo pesa mas...
Y el resultado de toda la pataleta es que Colombia despues de EEUUes quien mas aparatos de estos tiene en America sin todavia haber firmado el proceso de paz.
es verdad se hizo se compraron los aparatos y nadie fue políticamente crucificado o repudiado y vean lo utiles y buenos que han salido dichas aeronaves amigo Avenger2 es verdad lo que dices pero también considera que la opinión publica es algo muy voluble y cambia de un mes a otro.... porque te puedo dar un ejemplo reciente de opinión publica vs requerimientos de defensa nacional y es el caso del carisimo y problematico F-35 la opinión publica no es muy favorable y hasta en el senado hay dudas pero a pesar de eso el proyecto sigue
Concuerdo con tigoSeverino el asunto es en aprovechar la coyuntura para hacer buenas adquisiciones pero aqui los políticos y los militares son muy dormidos como sacar ventaja de las circunstancias en términos positivos por que tienden es aprovechar las crisis para comprar segundazos y tajadas al postor mas corrupto.
Es que para que probar con otras cosas cuando todo ya esta...
Bendiciones...
Y todos esos estudios previos y análisis se tienen que hacer públicos o no has visto los diferentes contratos de defensa que yo publico aqui con sus respectivos estudios previos ???.... porque crees que las FFAA tienen que publicar esos contrtatos ???.... pues lo hacen porque este pais con todos sus defectos es aun un pais democrático con estado de derecho, donde las FFAA tienen que rendir cuentas... aqui la página del SECOP donde se publican esos contratos, donde cualquier ciudadano de a pie como su servidor puede acceder a esta información:
http://www.colombiacompra.gov.co/
Cualquier ONG que desea hacer veeduría ciudadana sobre las compras de defensa, puede acceder a la información en esta página... a propósito: ¿ cual es la entidad encargada de publicar los contratos de defensa de Venezuela para que sus ciudadanos puedan acceder a dicha informacion ??
Por lo demás, yo respeto la opinión de varios de ustedes, sobre que aqui a la opinión publica no se le toma en cuenta para esas decisiones, pero yo llevo muchos años revisando el tema de las compras en defensa en mi pais y se que estan equivocados y solo hay que ver como han tenido que lidiar los últimos dos presidentes con los diferentes gremios económicos del país, para explicar y sustentar el tema del impuesto al patrimonio (IP), que es utilizado para invertir en defensa, para darse uno cuenta que el tema si pasa por explicar para que se necesitan y en que se invierten los recursos en defensa en Colombia; primero porque como ya dije, una cosa es invertir unas sumas de dinero que no son tan elevadas en comprar una plataforma de segunda o nuevas repartida su inversión en varios años como el caso de los Black Hawk que han sido adquiridos en lotes de 6 o 7 plataformas durante 15 años aprox. - que igual se justifico sus compra hasta la saciedad por la necesidad de movilidad en nuestro TO en el eterno conflicto- y otra cosa es sacar una cantidad elevada de dinero para comprar un caza o un MBT nuevos, donde igual que cualquier compra en nuestro pais se tiene que justificar su comprar y eso se lee en todos los documentos de estudios previos de los contratos que se publican en el SECOP... y les dejo esta opinión del general Leon excomandante del FAC, sobre la compra de un nuevo caza que les aclara como es que son las cosas aqui:
http://www.noticiasrcn.com/nacional-pais/tras-accidente-aviones-kfir-permaneceran-tierra
“Es un equipo que en algún momento, seguramente, hay que tomar la decisión de cambiar. Tenemos que preparar al país para la compra de esos aviones (…) si uno quisiera comprar aviones en este momento, 12 aviones, un escuadrón, fácilmente estamos hablando de un presupuesto de 1.600 millones de dólares”
hacer públicoslos detalles de la adquisición es una cosa(que seria lo ideal) y otra muy distinta es atenerse al "que dirán" de la opinión publica quiero hacer entender mi punto de vista y es que no se trata de ser autoritario o secretista porque los recursos del estado deben ser manejados con transparencia (aunque estemos en latinoamerica y esa palabra no aparece en los diccionarios de muchos de nuestros políticos) pero yo pregunto lo siguiene a los amigos colombianos y es lo siguiente: cuales son los pasos legales establecidos a seguir para la adquicicion de equipo militar? y si en esos pasos figura la consulta publica??
“Es un equipo que en algún momento, seguramente, hay que tomar la decisión de cambiar. Tenemos que preparar al país para la compra de esos aviones (…) si uno quisiera comprar aviones en este momento, 12 aviones, un escuadrón, fácilmente estamos hablando de un presupuesto de 1.600 millones de dólares”
con respecto a esto planteo la siguiente pregunta.... Es verdad es un tema delicado estamos hablando de mucho dinero pero cual a sido el costo real de mantener a los kfir en servicio?? es decir cuantos estan ready? todos los actualizados o repotenciados estan en servicio? fue una buena inversión por barato que haya sido?? no seria mas barato al mediano y largo plazo tener un caza nuevo 100% operativo que seguir inyectando capital constantemente a el otro (el kfir) que ya cumplió su vida util?? y lo mas importante alguien pensó en los pilotos de la FAC y en los muchos accidentes que han sufrido con perdidas lamentables de vida y equipos??
le dejo esto quizás se ha dicho mucho pero siempre es importante tenerlo presente:
La guerra es un asunto de vital importancia para el Estado; es la jurisdicción de la vida o la muerte, el camino que lleva a la supervivencia o a la ruina. Sun Tzu
eso lo dijo un tipo al que todos admiramos SUN TZU y lo siguiente es de mi autoría (o eso creo)
LA DISUASIÓN NO TIENE PRECIO Sverino16
Pues listo está: que el gobierno empiece a regalar el "Arte de la Guerra" de Sun Tsu a toda la gente y asunto resuelto.
Je je je je allí está el asunto de la opinión publica... si no lo hace lo acusan de secretista y si reparte copias del arte de la guerra para informar lo acusan de belicista.... je je je je tremendo dilema y bueno esa es una opinión muy personal mia
No tanto que se la regale a todo el mundo, pero si que cambie su política de Estado para implementarla, la constitución le faculta para ello, tienen las herramientas jurídicas falta es VOLUNTAD.
Si en realidad te interesa el tema, aquí te pongo el, manual de contratación del Ministerio de Defensa, un bodrio total.
http://www.cgfm.mil.co/documents/10197/179451/MANUAL+DE+CONTRATCION+2014-+DE+ACUERDO+AL+1510+DEL+2013.pdf/15c40ce0-b817-46dc-b1c1-755c60957e51
En teoría se debe abrir una convocatoria pública, con unos requerimientos, después se llama a concursar a los interesados, y en un proceso abierto y transparente se escoge al mejor postor, eso pasa nunca.
A la hora del té, hay un pequeño grupo de proveedores nacionales e internacionales que siempre se ganan los contratos, muchas veces los requerimientos se hacen con un proveedor para que nadie más califique, y otras simplemente se saltan los pasos y lo hacen de manera directa.
En ningún caso hay consulta pública, el control lo deben hacer la Contraloría y la Procuraduría, se supone.
Según las cuentas mías y respaldado con alguna conversación con el amigo DavidRec ese tema pasó ya por los 400 millones de dólares, pero a ciencia cierta tal vez AlexC sepa.
Nadie lo sabe, hay un contrato con IAI que garantiza un total de horas de vuelo, cómo se distribuyan o en cuantos aparatos me parece que nadie lo sabe.
Uno, no fue para nada barato, con lo invertido habríamos tenido para unos MLU a lo Chile muy decentes y capaces y dos, en mi humilde opinión, es el peor error que la FAC ha cometido en su historia.
Totalmente, pero para entender el por que del Kfir hay que entender que la cuenta total ha sido la suma de muchos contratos,y quien sabe cuanto suma la cuenta si la hacemos desde finales de los 80s cuando se adquirieron esos aparatos originalmente, con ajuste de inflación, mejor dicho, cientos de millones de dólares.
Me parece haberle leído al amigo Israelí del Foro, Sayeret Matkhal, que IAI le dijo a la FAC que los motores de los Kfires estaban en las últimas y que debían arreglarlos, la respuesta de la FAC fue no gracias, y ahí el resultado.
Saludos,
Bueno si la FAC dijo que no a lo de reparar o reemplazar dichos motores hizo lo correcto
Howdy, Stranger!
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