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Aviones caza de la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DOKU escribió:


    Lo que no entiendo es que hacia el C10 metido en el rango del Pechora,se supone que solo los C7 iban por los objetivos en tierra.

    En conclusión el F16 no puede hacerle frente al Kfir,pues en ambos escenarios del combate(BWR y dog figth) fue derrotado.

    El Kfirtiene cierto chance frente al Suko y en ambos escenarios logro derribos.

    Para ser la chatarra que muchos critican,no le fue tan mal y los C7 tambien lo hicieron bien.

    No

    Ningun derribo de F-16 fue en dogfith.

    Por otra parte a pesar de que en la simulación a la FAC se le dio la ventaja de un ataque sorpresa y ventaja numerica de golpe y porrazo perdio la mitad de sus aviones C-10 (8) y su unico CN-235EW.

    Y ahora ya perdido el factor sorpresa y con la inciativa del lado de la FAV que crees tu que va a pasar con una FAC que solo quedo con 8 C-10?

    La simulación mas bien demostro lo que vengo diciendote desde el inicio de este debate sobre la "supuesta" viabilidad del C-7 para la FAC al dia de hoy, lo unico que hizo el C-7 fue cargar de mas trabajo al C-10 y mira el resultado la perdida del 50% de ellos en un solo ataque 

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    seaman dijo:

    DOKU escribió:



    Y el cuarto F16 como cayo?



    Por PhytonV. 

    Espero que aceptes que si hubo  derribo de F16 en dog fight.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Los resultados de la simulacion son perdidas insostenibles para cualquier fuerza aerea de la region en un solo ataque.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    En cualquier simulacion Colombia esta en desventaja, eso es un hecho cantado.

    Con la adquisicion de un multirrol diferente y con la capacidad de equipos electronicos y pod de armas que tiene el Kfir + Barak 8 la situacion empieza a cambiar.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: Y ahora ya perdido el factor sorpresa y con la inciativa del lado de la FAV que crees tu que va a pasar con una FAC que solo quedo con 8 C-10?

    Pues Uds se quedaron sin puente,sin una bateria de pechora,sin el 60 % de sus F16,s y in el 26% de sus Sukos y eso que los aviones suyos venian en configuración Air-air.Pero como ahora tendran que bombardear,vendran más pesados y menos armados para el Air -air,por tanto las bajas de Sukos aumentaran,Los F16 se quedaran en segunda linea,defendiendo bases,pues si vienen al frente solo estorban.

    Y Uds no tienen ninguna iniciativa,han encajado una gran cantidad de bajas que no se esperaban,es practicamente un empate 9 aviones del lado Colombiano( y ojo uno por AA y un avion turbiprop que le queda de parriba escapar a un ataque con misiles ) contra 8 aviones Venezolanos derribados,TODOS EN COMBATE AEREO y CON LA VENTAJA DE QUE NINGUNO IBA CARGADO Y PESADO.la que tiene que estar muy preocupada es la FAV,cuando sus aviones de bombardeo se enfrente a un C10 en combate Air-Air.

    JRAP20 dijo: La simulación mas bien demostro lo que vengo diciendote desde el inicio de este debate sobre la "supuesta" viabilidad del C-7 para la FAC al dia de hoy, lo unico que hizo el C-7 fue cargar de mas trabajo al C-10 y mira el resultado la perdida del 50% de ellos en un solo ataque 

    El C7 resulto benefico,pues el perdido por AA,en vez de ser un C7,hubiera sido un C10 y tendriamos menos C10,para la defensa. E independientemente de eso,el que enfrento a los F16 y Sukos eran C10,igual hiba a ser si el Pack de bombardero fuera con tucanos o A37,asi que el C7,no cargo de trabajo a nadie,lo que hizo fue bombardear y hacerlo bien.

    Estoy seguro que si Seaman corre el mismo escenario,pero con SuperTucanos o A37,el pack de bombardeo hubiera encajado mas perdidas.

    Debes tener en cuenta tambien que los Kfir una vez vacios de armas no despegaron más,lo que practicamente es un derribo,pues CACOM 3,esta muy cerca del teatro de operaciones y es muy factible que recargaran misiles y reatacaran a los aviones venezolanos,con lo que se presentarian más bajas de la FAV.

      

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Pero es solo eso.... una simulacion.

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Varias cosas.

    El escenario y las condiciones están hechos para dar mayor ventaja posible al lado de la FAC. Esta diseñado así adrede.

    Todos los combates fueron en superioridad numérica frente a la FAV. La media fue 4 a 1, con un caso de 6 a 1 Kfir vs SU-30. No hubo ni un sólo caso de combate 1 vs 1.

    Los Kfir perdieron un promedio de 1.75 aparatos por SU-30 derribado.

    Los F-16 no pueden hacer nada con aviones que planteen combate BVR. El único caso de encuentro WVR fue de 2 a 1 a favor de los Kfir cuando el F-16 iba de retirada. Igualmente el Phyton 5 se desenvolvió muy bien.

    Hice varias pruebas con escenarios más reales, pero tomé el más favorable con el mejor resultado para la FAC. Hay otros resultados que son como el grupo uruguayo, NTVG amigo @DOKU.

    No se perdió ninguna batería de Pechora. Se perdió un lanzador de ATLAS MISTRAL, en cual a su vez, dio cuenta de un C-7.

    Por último, al ser mi persona el editor del escenario y el tester, es evidente que voy a exprimir al máximo las ventajas y desventajas. Sí hay algún usuario del CMANO, el fichero esta a la orden y que comparta sus conclusiones. Ah, estoy trabajando ahora el la hipótesis de @DavidRec sobre la batería de SPYDER MR defendiendo Cartagena.

    Saludos

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Mon, 17 July 2017 #6389
    DOKU escribió:




    seaman dijo:

    DOKU escribió:



    Y el cuarto F16 como cayo?



    Por PhytonV. 

    Espero que aceptes que si hubo  derribo de F16 en dog fight.




    Ahora si viste que NO hubo combate 1 vs 1 ahora si lo aceptas??

    y No perdimos el 60% de los F-16 inventor porque al dia de hoy hay 13/14 F-16 y se perdieron 4 o sea quedan  9/10 si sabes matematicas calcula el % 

    O sea compraste un avión (C-7) que te sirvio solo para un unico ataque, y ahora que?

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 17 July 2017 #6390

    Seria interesante si se hicierael ejercicio donde los aviones de ataque a tierra llevasen contramedidas como el ultimo desrrollo de IAI.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    O que hicierasuna en la cual se desarrolle la respuesta de la fav a ese primer ataque tomando en cuenta las bajas de la primera accion

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Mon, 17 July 2017 #6392
    seaman dijo: Ah, estoy trabajando ahora el la hipótesis de @DavidRec sobre la batería de SPYDER MR defendiendo Cartagena.

    Planteala mejorcon el sistema IAI Barak-8.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    Que notan en el C10:

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Mon, 17 July 2017 #6394
    Severino16 escribió:


    O que hicierasuna en la cual se desarrolle la respuesta de la fav a ese primer ataque tomando en cuenta las bajas de la primera accion

    Seria lo logico, la respuesta de la FAV al ataque sorpresa de la FAC donde ahora la correlación de fuerzas seria (solo contando los cazas igual que la primera simulación)

    Venezuela

    19 Su-30MK2

    9/10 F-16 

    Colombia

    8 Kfir C-10

    5 Kfir C-7

    + C-12/TC-12

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    josh escribió:


    Seria interesante si se hicierael ejercicio donde los aviones de ataque a tierra llevasen contramedidas como el ultimo desrrollo de IAI.

    Eso es un C-10 en configuración strike. Chaff, flares, maws y dcem. Más load out de GBU.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    Demostración aérea de las capacidades operacionales de la FAC, durante laFeria Aeronáutica Rionegro 2017 FAIR , por gentil cortesía de la Fuerza Aérea Colombiana para Infodefensa América

    Ver en HD. En configuración (tuerquita), seleccionar HD

    https://www.facebook.com/erichsaumeth/videos/10155573404929540/

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 dijo: Ahora siviste que NO hubo combate 1 vs 1 ahora si lo aceptas??

    Yono dije que hubo combate 1 vs 1,lo que dije fue que hubo derribo en dog fihtg.Cualquier derribo con P5 es en doghfihtg y por lo visto el Kfir se comio a un F16 y a un su  

    JRAP20 dijo: y No perdimos el 60% de los F-16 inventor porque al dia de hoy hay 13/14 F-16 y se perdieron 4 o sea quedan  9/10 si sabes matematicas calcula el % 

    Con el estado de mtto y repuestos no creo que tengan disponibles 13/14 F16,si acaso 10,si el Kfir se comio al F16 MONOPLAZA en BWR y en dogfihtg,imaginate que va a pasar con los 2 biplazas de los 6 que te quedan,el biplaza es más grande(Largo)mayor RCS,mas pesado,mas lento,con peor aerodinamica,si el kfir hizo papilla a los monoplazas que son combatientes superiores,imaginate que pasara con los biplazas.en otras palabras no los puedes sacar a combate Air-air,es decir ya tienes 6 de 10 x fuera de combate y la simulación y la REALIDAD,demostraron y demuestran que el F16 no puede hacer NADA contra un avión que le plante combate WBR.Es decir,en la practica perdiste el 100%   de tus F16,pues ellos son incapaces de combatir en el corto y en el largo alcance.

    Tambien perdistes Sukos en ambos escenarios.

    JRAP20 dijo: O sea compraste un avión (C-7) que te sirvio solo para un unico ataque, y ahora que?

    Como que unico ataque,el C7 puede disparar Python 5 y puede seguir bombardeando,por menos plata que una Lumpia,Joda! esa es cipote compra.

    JRAP20 dijo: Ahora si viste que NO hubo combate 1 vs 1 ahora si lo aceptas??

    Un F16 yendo de retirada y bajado con un WBR,pues si tenia 2 Kfir atras solo uno le disparo,no creo que se gastaran misiles de ambos kfir,le dispara el mejor posicionado y listo,en la practica es un combate1 vs 1.  

    seaman dijo: Igualmente el Phyton 5 se desenvolvió muy bien.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Para Seaman:

    seaman dijo: Todos los combates fueron en superioridad numérica frente a la FAV. La media fue 4 a 1, con un caso de 6 a 1 Kfir vs SU-30. No hubo ni un sólo caso de combate 1 vs 1.

    No me queda claro lo siguiente,se supone que son 2 PAC lde la FAV,las que responden al ataque

    Una pac de 4 F16 y una pac de 4 Sukos.

    Entonces en el peor de los casos los 4 Sukos enfrentaran a 10 Kfir C10

    seaman dijo: Comite de espera 6 C 10 en orbitas (apoyados por  zeus )  a diferentes alturas. C 10 de escolta del PA que tenga combustible hace 180 y enfrenta grupo atacante. 

    Entonces si 4 Sukos enfrentan a 10 Kfos,salen a 2.5 kfos por Suko,no veo como es eso de que un Suko se las ve al tiempo con 6 kfir,favor explicar por que las cuentas no dan y que tipo de simulación hizo ese software,pues si 4 aviones van a enfrentar a 10,lo logico es que se repartan la carga y cad quien enganche x bandidos en su radar y de cuenta de ellos.

    ese combate de 4 contra 1 tampoco lo veo claro.

    Slds. 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 17 July 2017 #6399

    Yo no creo que un C7 sirva al dia de hoy para ese tipo de misiones, o se lleva a versiónC10 o es una baja fija en contra para la FAC.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Otro dato interesante,es la eficacia y efecetividad de los misiles del Kfir,pues para derribar 8 aviones enemigos se gastaron

    seaman dijo:

    EXPENDITURES:



    ------------------



    17x Derby



    4x GBU-10E/B Paveway II LGB [Mk84]



    24x Generic Chaff Salvo [4x Cartridges]



    18x Generic Flare Salvo [4x Cartridges, Single Spectral]



    7x Python 5


    24 misiles.

    Mientras que los Sukos gastaron

    seaman dijo: EXPENDITURES:



    ------------------



    4x 370 USG Drop Tank



    4x 600 USG Drop Tank



    8x AA-10 Alamo A [R-27R1, MR SARH]



    4x AA-10 Alamo C [R-27RE1, LR SARH]



    4x AA-11 Archer [R-73M1]



    19x AA-12 Adder A [R-77, RVV-AE]



    15x Generic Chaff Salvo [4x Cartridges]



    2x Generic Chaff Salvo [5x Cartridges]



    4x Generic Flare Salvo [3x Cartridges, Single Spectral]



    3x Generic Flare Salvo [4x Cartridges, Single Spectral]



    14x Mistral 1



    1x Python 4



    14x SA-3c Goa [5V27DE]

    35 misiles.

    Y para derribar a un C7 se gastaron 14 misiles Mistral, y 14 SA 3c goa(misiles de Pechora)y se quedaron sin puente y sin un lanzador de mistral.Ya con ese gasto que tuvo que hacer la FAV en misiles aire- tierra,mas lo que vale el lanzador de Mistral,mas lo que vale reparar el puente.ya con eso se pagaron y de sobra la plata metida en los C7.

    Y JPAP20 dice que los C7 no sirven para nada.Joda!!!! tiene huev.......!!!

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Otra vaina que no entiendo es si el pack de ataque va saliendo a todo fully los 10 KfirC10,le cierran el paso a los F16 y a los Sukos,quien? (Cual avión y como) queda en posibilidad de derribar a la Lechuza?

    Seaman,favor aclarar esta duda.

    Gracias! 

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