Amigos míos, leo con tristeza algunos comentarios de gente a la que aprecio mucho.
Señores, en estos foros virtuales no nos podemos apartar del arte de la dialéctica. Mi experiencia en dichos Foros me ha enseñado que cuando uno se aparta de lo estrictamente temático para pasar al terreno de lo personal las cosas terminan mal. ¿Y para que?
Ustedes son gente de la que aprendo, ninguno es más que el otro, pero tienen sus singularidades como es apenas natural.
Lo curioso es que los protagonistas de los mas recientes roces tienen más en común de lo que ellos mismos creen, y en privado le reconocen al otro sus capacidades para debatir o sus conocimientos.
Por último hago un llamado a la Unidad, un llamado general a todos los Foristas a superar toda riña intrascendente. No caigamos en la descalificación personal, no pidamos del otro su baja, no le mostremos la puerta a nadie. Somos una Comunidad Civilizada, y una que desde el principio ha estado abierta al diálogo.
Por favor discutamos del Tema central, no nos desviemos más.
Señores cual es la quejadera????????, todo es muy sencillo, el señor SHOGUN23 es de las personas que dicen las cosas sin adornitos, sin sutiliezas , mejor dicho sin diplomacias ........, la verdad duele e incomoda, la verdad escandaliza a quienes no la aceptan, la verdad es cruda, ami me duele saber que a las fuerzas armadas a las que yo amo y respeto les flte mucho para ser lo ue deberian ser , pero que hacemos si es la verdad??????? falta mucho y con solo ver lo positivo no arreglamos nada , no traguemos entero veamos las cosas con ojo critico exigiendo asi es como se logran las cosas pidiendo no conformandonos y creyendo de que todo estara bien en 20 años
Todo eso usted lo puede manifestar sin "adornitos", sin sutilezas o como lo quiera llamar, pero hay algo extremadamente básico que todo ser humano debe otorgar a su receptor en un debate o diálogo: RESPETO.
No estoy defendiendo ninguna posición en particular porque no estoy participando del debate, pero sí me preocupa la forma como atacaban a un forista. Por algo me metieron de Moderador, pero como veo que eso no sirve, pues aprovecho para solicitar que se me retire esa designación, porque no quiero estar de adorno de nadie.
¿Porque se tiene la razón, como creo que la tiene, entonces tiene el derecho de ofender a su interlocutor?
Señores cual es la quejadera????????, todo es muy sencillo, el señor SHOGUN23 es de las personas que dicen las cosas sin adornitos, sin sutiliezas , mejor dicho sin diplomacias ........, la verdad duele e incomoda, la verdad escandaliza a quienes no la aceptan, la verdad es cruda, ami me duele saber que a las fuerzas armadas a las que yo amo y respeto les flte mucho para ser lo ue deberian ser , pero que hacemos si es la verdad??????? falta mucho y con solo ver lo positivo no arreglamos nada , no traguemos entero veamos las cosas con ojo critico exigiendo asi es como se logran las cosas pidiendo no conformandonos y creyendo de que todo estara bien en 20 años
Todo eso usted lo puede manifestar sin "adornitos", sin sutilezas o como lo quiera llamar, pero hay algo extremadamente básico que todo ser humano debe otorgar a su receptor en un debate o diálogo: RESPETO.
No estoy defendiendo ninguna posición en particular porque no estoy participando del debate, pero sí me preocupa la forma como atacaban a un forista. Por algo me metieron de Moderador, pero como veo que eso no sirve, pues aprovecho para solicitar que se me retire esa designación, porque no quiero estar de adorno de nadie.
¿Porque se tiene la razón, como creo que la tiene, entonces tiene el derecho de ofender a su interlocutor?
No te preocupes Andrés.. no eres el único que se ha enfrascado en discusiones con ese señor... me imagino que los moderadores ya habrán notado este asuntico; de otro lado eme imagino igualmente que en el mejor de los casos ese señor se dará cuenta de que tiene demasiadas discusiones con los demas forestas y por ahí hada un giro en sus comentarios e igualmente en sus aportes que igualmente he visto unos muy buenos. saludos
no es necesario provocar respuestas de sus compañeros repitiendo argumentos una y otra vez y de manera antipática, se aprecia sus conocimiento en el área y su punto de vista pero no se necesita ampliarlo mas de lo debido, esto lo único que provoca son replicas que nada aportan al tema
a los demás foristas deben evitar la replica ofensivas y centrarse en la temática del debate:
11-. Manténgase en la temática del debate. El debate se inicia con un tema específico por una razón. El secuestro de un debate por cuestiones fuera de lugar solo ocasionaran que su publicación sea editada y/o eliminada, como última instancia puede causar que el debate sea bloqueado.
Mis comentarios y aportes se dan por las circunstancias en que estan las FF.MM es decir muy mal , cuando las cosas vayan bien y se hagan las cosas bien muy seguramente sere el primero en reconocerlo y celebrarlo , pero mientras las cosas se hagan de la manera en que se hace , mal , pues tambien lo tendre que decir asi no le guste a algunos personajes , cuando dejen de salir con cuentos de hadas , con deseos foristicos y con fantasias dejare tambien de ubicarlos en la realidad asi no les guste , si le insultan o me descalifican sin argumentos igualmente respondere de forma reciproca eso tambien no lo duden ; el respeto hay que ganarselo y honestamente hay varios aqui que por la pobreza de sus aportes estan muy lejos de ganarse mi respeto.
Yo he venido aqui invitado por los dueños y administradores del website son ellos lo que tendrian en todo caso que invitarme a irme de aqui y no ningun forista advenedizo.
Sr moderador lamento discrepar con ud , pero mis aportes no son '' un muro de los lamentos'' tenga mas respeto , son las realidades y las verdades , ahora si no le parecen debatalas pero no me venga a censurar sin argumentos o hable con los administradores y aclarese con ellos que han sido los que me han invitado a venir por que siendo honesto lo menos que necesito es venir a un sitio de estos a escuchar insultos , lloriqueos y descalificaciones gratuitas y de personas que carecen de argumentos , asi que aclare con ellos estan situacion por que de la misma forma que viene igualmente desaparezco a mi me da igual .
Yo creo que la situación se ha prolongado y es por eso que se ha incurrido de nuevo en este sinfín de aclaraciones, señalamientos, y comentarios que nos desvían del tema. Uno trata de ser conciliador (y eso que me cuesta bastante, lo admito) pero si a pesar de que yo intervengo, y hago un llamado a la unidad, inmediatamente se continúa con lo mismo no sé que más hacer.
Lo pido en buena onda y por última vez, por favor discutamos del Tema central, no nos desviemos más.
Tanto Shogun, como AndresK como Enrique, son personas importantes para esta Comunidad. Si por cada cosa que lean y que pueda parecerles ofensiva van a responder inmediatamente por su cuenta esto no tendrá remedio. Utilicen los canales correspondientes, comuníquense con el equipo Moderador que está dispuesto a prestarles asistencia cuando se presente algún conflicto.
En Americamilitar.com valoramos su apoyo a esta Comunidad, sus aportes y esperamos seguir contando con ellos, recuerden que todos ustedes son importantes para nosotros.
Señores, el tema es sobre los sistemas de defensa aérea del Ejército (el título hasta es cómico), no sobre si un forista tiene o no la razón, o si es mas importante que el otro.
Y para que se pongan en sintonía, les anticipamos que gracias a uno de nuestros colaboradores, tendremos información sobre este tema la semana entrante...ahí se las dejo...sigamos pues
Hola a todos.
Me auto-cito para darle forma al propio comentario del Señor Admistrador.
Bienvenidos. El propósito de este espacio es debatir, conocer y desarrollar las noticias referentes a los Sistemas que para La Defensa Aérea dispone y dispondrá el Ejército de Colombia (EJC).
Nota: De acuerdo con el Plan de Adquisiciones de Munición del SPI, Misiles Tierra-Aire serán una realidad en el EJC.
Por ahora la capacidad de respuesta Anti-Aérea de esta rama recae sobre Cañones BOFORS L-70 Type B y BOFORS L-60 de 40mm y sus radares asociados.
Auf Wiedersehen.
Desde el año pasado y basandome en lo que leí en el SPI, esperaba que el tiempo se encargara de traernos buenas noticias (no, no me refiero al Periódico). Y por lo tanto, este thread englobara tanto Sistemas de Artillería AA como SAMs para el EJC.
El ejercito se debe enfocar en 3 items basicos: un sistema SHORAD de alta movilidad : NASAMS O HUMRAAM acompañado de sistemas VSHORAD que podrian ser el Avenger o mistral en Hummer o Abir y el Eagle Eye u otro sistema de tubo de mayor movilidad que este y finalmente un numero razonable de sistemas de artilleria antiaerea autopropulsada tipo SPAAG/SPAAM para acompañar las unidades de infanteria mecanizada y caballeria ; dejando los sistemas SHORAD y VSHORAD de alta movilidad para la defensa de teatro.
Se dejaría a la FAC la defensa antiaérea de punto con el tan cacareado SISDAN .
Saludos
Francamente desconocía planes de adquisición de material antiaéreo dentro del ejercito (o simplemente no los creí, la vedad no me acuerdo), por eso yo soy de los que vive citando al SISDAN, pero si efectivamente viene algún material al ejercito para complementar/reemplazar a los Eagle Eye, ¡Pues bienvenido sea!
Yo he visto las proyecciones del SISDAN y hablan ahi del Crotale supongo NG y este es un sistema SHORAD que puede configurarse en varias versiones que van desde defensa de punto como autopropulsado , no veo este sistema como la piedra algular de un presunto sistema antiaereo integrado que es lo pretende ser el tal SISDAN si va a ser basado en el Crotale pues comenzamos como siempre capados y paticortos , ahora si el Crotale forma parte de un sistema de anillos de defensa me parece muy bien pero esto de ninguna manera puede ser un sistema para el ejercito el cual debe basarse en los items que mencione en el post anterior y debe ser independiente del sistema de la FAC
Yo he visto las proyecciones del SISDAN y hablan ahi del Crotale supongo NG y este es un sistema SHORAD que puede configurarse en varias versiones que van desde defensa de punto como autopropulsado , no veo este sistema como la piedra algular de un presunto sistema antiaereo integrado que es lo pretende ser el tal SISDAN si va a ser basado en el Crotale pues comenzamos como siempre capados y paticortos , ahora si el Crotale forma parte de un sistema de anillos de defensa me parece muy bien pero esto de ninguna manera puede ser un sistema para el ejercito el cual debe basarse en los items que mencione en el post anterior y debe ser independiente del sistema de la FAC
Precisamente es un sistema de anillos, y hasta donde he entendido, la forma como se va a ejecutar el SISDAN es la siguiente: Primero los radares (en proceso), luego un sistema de corto alcance (el Crotale por lo que parece), uno de medio (¿SPYDER?) y creo, pero como no estoy seguro tómalo como un grano de sal, uno de largo alcance (¿Patriot? ¿KM-SAM (Versión coreana del S-400)? ¿Alguno Ruso?).
Ahora, no hay que ilusionarse mucho con lo que sea que vaya a comprar el ejercito, pues con las noticias de las bases en mal estado, y ahora el micro lote de LAV-III que están evaluando, pues pareciera que tienen problemas de presupuesto...
El Crotale NG es un sistema todo tiempo de defensa aérea de corto alcance desarrollado por Thomson-CSF Airsys con base en Bagneux, Francia. Su misión es la defensa aérea en las brigadas blindadas en el frente de batalla, contra aviones de ala fija, helicópteros de ataque, misiles crucero, misiles tácticos, y ataques de saturación realizados por aviones o helicópteros
Una pregunta de quien no conoce del tema: ¿un sistema como el SPYDER no pude cumplir las funciones de corto y medio si tenemos en cuenta que puede portar dos tipos de misiles con alcances diferentes?
Una pregunta de quien no conoce del tema: ¿un sistema como el SPYDER no pude cumplir las funciones de corto y medio si tenemos en cuenta que puede portar dos tipos de misiles con alcances diferentes?
Saludos.
Pues si puede, los Phyton para corto alcance y los Derby para mediano, así que allí esta la duda...
Acá en Colombia no hay nada en materia de defensa antiaérea, el día que pasen los Sukhoi sobre la frontera solo tendremos que escondernos debajo de las camas:(
Comentarios
Bueno, bueno, bueno.
Amigos míos, leo con tristeza algunos comentarios de gente a la que aprecio mucho.
Señores, en estos foros virtuales no nos podemos apartar del arte de la dialéctica. Mi experiencia en dichos Foros me ha enseñado que cuando uno se aparta de lo estrictamente temático para pasar al terreno de lo personal las cosas terminan mal. ¿Y para que?
Ustedes son gente de la que aprendo, ninguno es más que el otro, pero tienen sus singularidades como es apenas natural.
Lo curioso es que los protagonistas de los mas recientes roces tienen más en común de lo que ellos mismos creen, y en privado le reconocen al otro sus capacidades para debatir o sus conocimientos.
Por último hago un llamado a la Unidad, un llamado general a todos los Foristas a superar toda riña intrascendente. No caigamos en la descalificación personal, no pidamos del otro su baja, no le mostremos la puerta a nadie. Somos una Comunidad Civilizada, y una que desde el principio ha estado abierta al diálogo.
Por favor discutamos del Tema central, no nos desviemos más.
Auf Wiedersehen.
Todo eso usted lo puede manifestar sin "adornitos", sin sutilezas o como lo quiera llamar, pero hay algo extremadamente básico que todo ser humano debe otorgar a su receptor en un debate o diálogo: RESPETO.
No estoy defendiendo ninguna posición en particular porque no estoy participando del debate, pero sí me preocupa la forma como atacaban a un forista. Por algo me metieron de Moderador, pero como veo que eso no sirve, pues aprovecho para solicitar que se me retire esa designación, porque no quiero estar de adorno de nadie.
¿Porque se tiene la razón, como creo que la tiene, entonces tiene el derecho de ofender a su interlocutor?
No te preocupes Andrés.. no eres el único que se ha enfrascado en discusiones con ese señor... me imagino que los moderadores ya habrán notado este asuntico; de otro lado eme imagino igualmente que en el mejor de los casos ese señor se dará cuenta de que tiene demasiadas discusiones con los demas forestas y por ahí hada un giro en sus comentarios e igualmente en sus aportes que igualmente he visto unos muy buenos. saludos
no es necesario provocar respuestas de sus compañeros repitiendo argumentos una y otra vez y de manera antipática, se aprecia sus conocimiento en el área y su punto de vista pero no se necesita ampliarlo mas de lo debido, esto lo único que provoca son replicas que nada aportan al tema
a los demás foristas deben evitar la replica ofensivas y centrarse en la temática del debate:
quedan advertidos que tengan buenas noches
Yo he venido aqui invitado por los dueños y administradores del website son ellos lo que tendrian en todo caso que invitarme a irme de aqui y no ningun forista advenedizo.
Sr moderador lamento discrepar con ud , pero mis aportes no son '' un muro de los lamentos'' tenga mas respeto , son las realidades y las verdades , ahora si no le parecen debatalas pero no me venga a censurar sin argumentos o hable con los administradores y aclarese con ellos que han sido los que me han invitado a venir por que siendo honesto lo menos que necesito es venir a un sitio de estos a escuchar insultos , lloriqueos y descalificaciones gratuitas y de personas que carecen de argumentos , asi que aclare con ellos estan situacion por que de la misma forma que viene igualmente desaparezco a mi me da igual .
Yo creo que la situación se ha prolongado y es por eso que se ha incurrido de nuevo en este sinfín de aclaraciones, señalamientos, y comentarios que nos desvían del tema. Uno trata de ser conciliador (y eso que me cuesta bastante, lo admito) pero si a pesar de que yo intervengo, y hago un llamado a la unidad, inmediatamente se continúa con lo mismo no sé que más hacer.
Lo pido en buena onda y por última vez, por favor discutamos del Tema central, no nos desviemos más.
Tanto Shogun, como AndresK como Enrique, son personas importantes para esta Comunidad. Si por cada cosa que lean y que pueda parecerles ofensiva van a responder inmediatamente por su cuenta esto no tendrá remedio. Utilicen los canales correspondientes, comuníquense con el equipo Moderador que está dispuesto a prestarles asistencia cuando se presente algún conflicto.
En Americamilitar.com valoramos su apoyo a esta Comunidad, sus aportes y esperamos seguir contando con ellos, recuerden que todos ustedes son importantes para nosotros.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
Me auto-cito para darle forma al propio comentario del Señor Admistrador.
Desde el año pasado y basandome en lo que leí en el SPI, esperaba que el tiempo se encargara de traernos buenas noticias (no, no me refiero al Periódico). Y por lo tanto, este thread englobara tanto Sistemas de Artillería AA como SAMs para el EJC.
Auf Wiedersehen.
Se dejaría a la FAC la defensa antiaérea de punto con el tan cacareado SISDAN .
Saludos
Saludos
Precisamente es un sistema de anillos, y hasta donde he entendido, la forma como se va a ejecutar el SISDAN es la siguiente: Primero los radares (en proceso), luego un sistema de corto alcance (el Crotale por lo que parece), uno de medio (¿SPYDER?) y creo, pero como no estoy seguro tómalo como un grano de sal, uno de largo alcance (¿Patriot? ¿KM-SAM (Versión coreana del S-400)? ¿Alguno Ruso?).
Ahora, no hay que ilusionarse mucho con lo que sea que vaya a comprar el ejercito, pues con las noticias de las bases en mal estado, y ahora el micro lote de LAV-III que están evaluando, pues pareciera que tienen problemas de presupuesto...
Saludos
Saludos.
Eso nunca se dijo, que no se compro cuando llegaron los P-V y Derby es otra cosa.
Pues si puede, los Phyton para corto alcance y los Derby para mediano, así que allí esta la duda...
Pero bueno, esto es off-topic, para continuar sigamos acá: http://www.americamilitar.com/discussion/31/sistemas-de-defensa-aerea-de-la-fac/p6
Saludos
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