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Fuerza de Defensa Nacional Sudafricana (SANDF)

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Comentarios

  • ELIMINADO
    ELIMINADOForista
    Forista
    Editado Thu, 23 August 2012 #22
    muy vacano todo el conocimiento que nos das sobre los carros sudafricanos muy muy interesante todo de verdad y el que mas me gusto el autopropulsado tiene como personalidad

    el ultimo me recordo a distric 9
  • La verdad es que no se debo poner los Eland en este resumen. Son de diseño francés (el AML), pero como se construyeron bajo licencia en Sudáfrica en gran cantidad (1.400), y están las imágenes, los ponemos.
    Tres tripulantes, 5,5 toneladas de peso. Cañón de 90, 20 y mortero cañón de 60 mm fueron sus versiones sudafricanas.
    Eland-90-DONE.jpg
    Eland-60-DONE.jpg
    ELAND-20-DONE.jpg
  • Gracias Pancho. La idea es aprender. No creo que a nadie le guste la guerra, pero es interesante ver la tecnología que se ocupa en ella.

    Otra pieza de artillería sudafricana, actualmente en desarrollo, es el G7 de 105 mm.
    Yo era uno de los que pensaba que el calibre 105 ya debía acogerse a retiro. Pero esta pieza me ha hecho cambiar de idea.
    El proyectil tiene una eficacia muy parecida a la del de 155 mm. Y el alcance es extraordinario, 32 Km. Fuera de eso, está en desarrollo otro proyectil con alcance de 36 Km.
    Por su peso, se puede montar en vehículos relativamente ligeros. Un ejemplo es el Piranha 8x8. Por el tamaño de proyectil, se pueden llevar más a bordo.
    Vean como queda:
    bg-artillery-fifs-105mm-5.jpg
  • DarioLopez
    DarioLopezColaborador, EMC Subteniente
    Colaborador, EMC Subteniente
    Buenos días.

    Muy excelente y muy completa la informacion suministrada por el forista ilam22

    Gracias por el aporte
  • Me había olvidado del Ratel ZT-3, que es la versión antitanques de esta familia. Lleva un lanzador triple de misiles ATGW, y otros 12 misiles de recarga. Alcance de 5.000 metros.
    1828214282858.jpg
  • Otro desarrollo, que no alcanzó a entrar en servicio, fue el Ratel Logistic.
    Llevaba combustible, agua, pertrechos suficientes para mantener (cada vehículo) durante 48 horas a un grupo de 3 ó 4 Ratel de los anteriores.
    Ratel-Log.jpg
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Amigo ilam22, ¿No tienes representación artística del Olifant Mk 2? Sólo subiste del Mk 1.

    Olifant Mk 1

    Olifant-Mk1-MBT-DONE.jpg

    Auf Wiedersehen.
  • Sólo fotos hasta el momento:
    olifant+mk+2.jpg
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Un video....

    Olifant Mk 2 main battle tank South Africa African Army SAF AAD 2010 Defendse Exhibition



    Auf Wiedersehen.
  • Un saludo a los foristas, quisiera me permitieran dar algunas consideraciones acerca del ejecito sudafricano que pese a lo que expondré aquí es una fuerza armada a la que admiro mucho, me refiero a la de los años 80 este SANDF de ahora lo conozco poco, y en verdad no he investigado sobre el mismo porque no me interesa mucho, aquel era una tropa muy apta para combatir en su terreno, y que tal y como se aprecia en este foro era muy móvil debido fundamentalmente a que sus blindados se desplazaban sobre ruedas, el colega no se equivoca este sistema es mucho mejor que la estera muy apta para las nieves o los lodazales, pero que en el terreno donde se desempeñaba el ejercito sudafricano sufre mucho desgaste por la característica del suelo del sur angolano y norte de Namibia, además fue una experiencia para muchos ejecitos después del conflicto con nosotros que la movilidad de los blindados es muchas veces mas efectiva que el blindaje, en fin voy al tema, los Ratel eran VCI bastante buenos, estaban pintados de color león muy similar al follaje de la zona, en general el SADF era muy bueno en el camuflaje, los Ratel fueron muy empleados en Cuito Cuanavale y por el suroeste cuando las tropas cubanas bajamos hacia Namibia al final de la contienda en el 88, las tropas especiales cubanas le ocupó algunos en escaramuzas por esa fecha, su debilidad como todos los VCI es el poco blindaje que los hace presa fácil de la artillería de cualquier calibre los 100 mm de los T-55M los pulverizaban, ah un aparte, los 90mm nunca destruyeron T-55, eso es pura leyenda o propaganda, de hecho cuando único se vieron las caras con los tanques cubanos fue en Cuito Cuanavale y en el único enfrentamiento tanque contra tanque que fue el día 14 de febrero del 88, fue un enfrentamiento ente los centuriones o sea los Olifants contra los T-55, ahí Cuba perdió 6 tanques tres por lo olifants y tres por los rpg-7 de la infantería de la UNITA o el bon Búfalo, por su parte los tanques cubanos le destruyeron entre cuatro y cinco Olifants, cuando digo que los 100 mm destruyeron Ratel fue con los T que estaban al oeste del rió que abrían fuego sobre las agrupaciones que avanzaban desde abrigos y de forma semi indirecta o sea a la máxima altura permisible de la mira siendo el tiro algo parabólico, y no era necesario utilizar proyectiles acumulativos o subcalibrados antitanques, los rompedores mismo acababan con el frágil blindaje de los Ratel, un hecho curioso es que los sudafricanos enviaban a su infantería por delante cuando atacaban, de allí que Cuba invirtió el minado ponía delante las minas antitanque y después las antipersonales y mas o menos sus fuerzas caían al mismo tiempo en las minas que estaban destinadas para cada uno, ese sistema les hizo mucho daño; hasta aquí les he explicado algo de los Ratel en combates reales pero la verdad no se si Ilam22 se refiere al decir que destruían tanques soviéticos a los T angolanos, en el combate del rio Lomba que fue lo que vino a derivar al de Cuito, se les destruyeron bastantes por los sudafricanos pero tengo entendido fue por los Olifants que allí fue donde por primera vez entraron en combate y la aviación, pero al menos a los tanques cubanos no le dañaron ni una estera, los olifants Mk1 eran muy pesados y ruidosos, pese a lo que muchos piensan de que por ser mucho mas grande tenían mayor blindaje que los T-55 no es correcto y deberían buscar datos confiables, los T son chiquitos e incómodos pero son una bola de hierro lo que reducen es espacio para la tripulación que los centuriones lo tienen como si fuera una casa, pero en blindaje del ruso es superior, y el calibre del cañón similar, por cierto hay otra tendencia de opinión que dice que la altura de los olifants era una ventaja que se sintieron los cubanos en el lomo porque podían ver por encima del alto Kapi de la zona y es otra falacia, porque ser alto también tiene la desventaja de que se podían ver mejor, los tanques cubanos casi siempre estaban a la defensiva y bien protegidos, y ser bajo le permite camuflarse mejor, un observador parado encima de un T podía alcanzar la altura necesaria para ver por encima de su enmascaramiento pero a los Olifants no hay quien pos ponga mas bajo, por lo que se detectaban desde mucha mas distancia a la que ellos podían ver a los T cubanos, en el único combate de encuentro o sea el del día 14 fue una sorpresa para los dos bandos y las distancias era de hasta apenas 90 o 100 metros allí no importaba la altura, es decir le fue más fácil a los cubanos porque los olifans eran un blanco mucho mas grande y los T incluso mas rápidos y maniobrables. Seguimos con el recuento, los G-5 eran excelentes y precisos cañones, pero en Cuito Cuanavale que fue donde más les dispararon a los cubanos les tenían terror a los MiG-23 que les destruyeron varios y por eso tenían que disparar a su mayor alcance posible y su fuego lógicamente no era el mas efectivo, te cuento que uno de los entretenimientos de los mas aguerridos soldados cubanos era ponerse a mirar fuera de las trincheras los proyectiles que se veían a veces claramente y que hacían un sonido inconfundible “les decían el buey volando” y ponerse a narrar como si fuera un juego de pelota cada vez que algunos les pasaba por encima, no obstante es cierto que fue el arma que mas daño hizo, los Rhino tuvieron participación nada más al final de los combates su entrada en servicio no tuvo relevancia mayor a la de los G-5, o sea no represento cambios significativos e igualmente solo disparaban a su máximo alcance posible igualmente vigilando a los MiG-23, las valkirias fueron inferiores en su desempeño a los G-5 e incluso a las BM, con alcances similares las BM tenían mas poder de fuego 40 proyectiles contra solo 24, me atrevería a afirma que pese a todo las BM tenían mejor precisión, o quizas las unidades cubanas al estar a la defensiva tenian mejor protección, el modelo que presentan Ilam22 en el post esta montado sobe un Unimog 4 x 4, pero los había también sobe los Samil la versión sudafricana; los Rooitkat al parecer no participaron muy directamente en los enfrentamientos con Cuba, al menos que yo sepa, por eso no se de donde salio la afirmación de que destruía desde tantos miles de metros a los T-62, que además de ser el tanque mejor blindado de todo el ejecito soviético para la fecha era de la segunda generación, o sea la del M-60 norteamericano y para eso con mejor cañón, un 115 mm que fue el primero en tener el anima lisa en todo el mundo, sin lugar a dudas los sudafricanos no tenían nada ni siquiera similar para la fecha, pero aunque así fuera los T-62 no estuvieron e n Cuito sino que avanzaron con las topas cubanas por el suroeste hacia Namibia mientas el grueso del SAFD estaba empantanado en Cuito Cuanavale, así que directamente no se vieron las caras con ningún tanque sudafricano incluso si mal no recuerdo los Rooikat en servicio para la fecha eran de cañón 76 mm; los Bufel eran buenos camiones como se dice aquí yo particularmente los encuentro muy bonitos, pero a pesar de ser antiminas eso no los libro de volar con soldados y todo dentro, de allí los cinturones de seguridad que no eran para los baches sino para evitar que no salieran despedidos y que al menos la estructura del camión los protegiera un poco que no se puede decir no lo hiciera, la otra desventaja que tenían era que por la zona donde se movían las acciones, árida con muchos arbustos eran muy frecuentes las víboras arborícolas y a cada rato una de ellas caía dentro del camión cuando este atropellaba arbustos a su paso, se podrán imaginar la que se armaba con los soldados atados por cinturones y una víbora encabrona enredada ente ellos, de ahí que oí decir que muchas veces los soldados no se sujetaban nada con los dichosos cinturones, el asunto fue zanjado con al entrada en servicio de los casspir pero estos APC al fin eran presa facil de la artillería de cualquier calibre, también se les destruyeron unos cuantos en Cuito, el casspir ese 6x6 de la foto por supuesto es un modelo mas avanzado de los años 90 o posterior, de los fabricados cuando BAE system asumió todas las empresas militares de Sudáfrica, seguimos por el orden de las representaciones, los Eland fueron muy utilizados fundamentalmente en la primera invasión de Sudáfrica al territorio angolano, en el 75, y menos después porque eran muy vulnerables a la artillería cubana de todos los calibres pero especialmente los BM les hicieron mucho daño, los generales sudafricanos consideraron sus desarrollos posteriores de otros sistemas como los Rooikat mejores, incluso el 85 mm de los T-34 que fueron los primeros tanques que Cuba llevó les destruyeron unos cuantos y no tengo noticias de estos destruidos por aquellos, lo que más daño les hizo en aquellos años fueron los cañones s/r quizás el único eland que podía medírseles era el 90 mm, hasta aquí los comentarios sobre las imágenes posteadas, faltaría la aviación que fue buena también y mantuvo supremacía aérea en el sur hasta el final del conflicto cuando Cuba avanzó los aeropuertos y entró en servicio los MiG-23ML ganándole la superioridad aérea, el saldo de combates aéreos en todo la guerra documentado fue un MiG-21MF derribado por un Mirage F-1CZ que es la versión de superioridad aérea, la otra que tenía el SAAF era el AZ destinado para ataque terrestre, y un F-1CZ derribado por un 23ML, su avión que más participó fue el Impala Mk2 pero estaba destinado al ataque terrestre y nunca enfrentó a la FAR, los Mirage III, Bukaneers y los Camberra tuvieron muy poca participación apenas bombardear en el sur los campamentos de refugiados Namibios como la masacre de Casinga y otros del ANC, navales no se registraron enfrentamientos. Saludos
  • Saludos. Andaba fuera de mi país, así que no había entrado al foro.

    Los datos del cañón de 76 mm del Rooikat son obtenidos de pruebas. El proyectil perforó planchas de blindaje equivalentes al del T-62, M48 y otros de la misma generación. Lógicamente no puede hacer nada contra el blindaje frontal de un T-64, T-72 y superiores, como tampoco al Leopard 2 y otros equivalentes.
    Efectivamente el cañón de 90 mm destruyó algunos blindados de Angola, aunque no en forma frontal. Por eso se dijo que el factor que decidió esos encuentros fue el superior entrenamiento de los sudafricanos. Esas mismas tácticas no habrían funcionado frente a los cubanos. Conscientes de la debilidad del Eland 90 y del Ratel 90 (mismo cañón), decidieron ir con el desarrollo del Rooikat y su cañón de alta velocidad.

    El blindaje de los Ratel era perforado fácilmente por los cañones de 23 mm. Con mayor razón por los cañones más grandes.

    Con respecto al Olifant. Por supuesto que la altura es una desventaja. No se quién podría decir que ser alto favorece (Bueno, mi 1,81 metros me ha favorecido con las mujeres, pero eso es otra cosa...). De hecho, el sucesor del Centurion (Chieftain) lleva al conductor casi acostado,(exagerando) para bajar la altura total. El que considera que un tanque tiene ventaja por ser alto, no sabe nada del tema.

    Los sudafricanos se dieron cuenta del fallo del Valkyri, por lo que desarrollaron la versión Bateleur. Con el mismo calibre, los cohetes pasaban los 35 Km. Y montaron 40 tubos por camión.

    El G5 sí era superior. Y fue la mejor arma de los sudafricanos. Por algo se tuvo que combatirlos con aviación. Los M46 eran inferiores en alcance.

    Lo malo es que no hay datos fidedignos sobre los combates. Como en toda guerra, cada bando se atribuye la victoria y mayor número de bajas enemigas.. A uno no le queda más que ver ambas fuentes, y tratar de sacar conclusiones con los pocos conocimientos que tenemos. Lastima que mi mejor fuente (chileno que combatió con los cubanos) estuvo en el primer contingente enviado. Para Cuito Cuanavale ya había salido de Angola. También estuvo en Etiopía y Nicaragua, así que después podemos conversar de esas campañas.
  • Un saludo Ilam22 veo que conoces del tema y además eres respetuoso con los criterios estés de acuerdo o no, cosa que me satisface mucho para intercambiar pues yo no me creo ni mucho menos que tengo la verdad absoluta aunque conozco bastante de primera mano el tema en cuestión, este post lo dividiré en tres partes para que no me sea tan extenso, en el primero me referiré al armamento que venimos intercambiando los otros a la parte final de lo que me dices, al respecto de que no hay documentación confiable y a que cada bando se atribuye la victoria, comencemos: primero con respecto a la altura de los tanques que en lo que veo coincides conmigo, pues te cuento que en Internet vas a encontrar miles de sitios que nada más ponderan la versión sudafricana y se llenan la boca para decir que los centuriones-olifants era mejores que los T-55 cubanos entre otras cosas precisamente por ser tan altos y por eso les destruyeron tantos ¿? Ya que quedaban por encima de la hierba y podían ver a los cubanos y los cubanos a ellos no ¿? Para que veas como la propaganda puede hacer maravillas y hay gente que asegura lo que no tiene ni m… idea y solo porque lo dijo alguien que debe ser rubio de dientes rubios mientas nosotros somos criollitos incapaces de batir un ejercito anglosajón y de contra somos socialistas por lo que no vale la pena ni leer esa versión.
    En cuanto al rooitkat te decía los de la época eran 76 mm porque no me fijé en tu post que lo aclaras perfectamente y asumí al decirme que perforaba el blindaje frontal de un T-62 te referías al rooitkat 105 mm entrado en servicio más tarde sobre los años 90 ó 91, porque a decir verdad no imagine te refirieras a un 76 mm capaz de batir un T-62 frontalmente, de hecho en Angola nunca le vieron a los 62 ni el polvo de las esteras porque sencillamente los sudafricanos no los enfrentaron cuando avanzaron hacia la frontera Namibia en el 88, aunque ahora me aclaras que fue pruebas que realizaron disparando a blindajes equivalentes, y bueno te cuento algo de los T-62, estos y los M-48 como dices no son de la misma generación, los patton se fabricaron entra 1952-1959 son de la generación del Morozov T-54/55 y de los AMX-13 entre otros, y tenían un blindaje máximo a pesar de ser más grande de 120 mm los AMX menor todavía, mientras que los T-62 que comienzan a fabricarse en 1962 fueron una transición de Karset entre los T-55 y los futuros T-64 es decir son tanques de la segunda generación de postguerra, similar al M-60, al AMX-30 y al Leopard 1, no al M-48, y el blindaje del T-62 frontal es superior a los 240 mm (los T-55 tienen 200 mm) y lo probaban contra el fuego de un M-60 caído en manos soviéticas desde Irán con su cañón M68 de 105 mm, si no bastara el cañón que se le instaló era el U-5TS de ánima lisa de 115 mm y 55 calibres de largo, para la época de más alcance y precisión que el del M-60 y que el L7 británico igual de 105 mm, el soviético fue el pionero en utilizar los proyectiles HVAPFSDS o sea hipervelocidad, y así y todo la distancia optima de batimiento era de 1.000 metros para 220 mm de acero homogéneo, de verdad no quiero poner en dudas la opinión de los sudafricanos con sus pruebas ideales, aunque tienen llena de mentiras la Internet, pero no puedo entender que un 76 mm además estriado bata a 2.000 o 3.000 metros ni siquiera los cientoytantos mm de los M-48, que por cierto los T-62, T-64 y T-72 tienen aproximadamente el mismo blindaje y el mismo tipo de acero, la diferencia radicó después en los blindajes reactivos y placas de blindaje semicircular BDD en torno al arco frontal de la torreta pero que igual se le acoplaron a los 62 en los años 90 así que si supuestamente le podían hacer daño a un 62 se lo hacían a los demás soviéticos no así a los Leopard 2 que son de tercera generación de blindajes compuestos y otras cosas que no vienen al caso al igual que los Leclerc, los Abrams o los T-80 y 90.
    Con respecto a tu fuente chilena, espero no sea el amigo que le tocó recibir las caricias de los G-5, porque si me dices que había salido de Angola antes de Cuito Cuanavale lamento decir que no pudo apreciar los G-5 ya que precisamente allí fue donde por primera vez el SADF utilizó dicha arma, es decir desde finales de 1987 y 1988 y después sobre algunas posiciones de las tropas que avanzaron sobre Namibia por el suroeste pero antes ni un solo cañonazo.
    Lo que muchos no entienden ya que hablamos de bajas es que Angola fue una guerra de baja intensidad, cuando único se enfrentaron sudafricanos y cubanos fue en la primera etapa 1975-76 y la tercera 1987-88, cuando la primera que no se si es a ella que te refieres cuando dices que tu fuente chilena estuvo en el primer contingente los sudafricanos todavía no tenían en servicio esa arma y su artillería consistía en 130mm, 140mm y 105 mm fundamentalmente, esa fue la etapa que más duro se combatió y más bajas sufrieron los cubanos, después se estableció un periodo de más de 10 años en que los internacionalistas se retiraron a sus bases y no patrullaban las calles ni mucho menos como vemos ahora a los norteamericanos, solo se apoyaba en operaciones COIN limitadamente u operaciones especiales y los sudafricanos solo hacían incursiones en el sur muy lejos de las tropas cubanas, contra la SWAPO o unidades angolanas, la única operación profunda que intentaron sus Reeces fue la voladura de una planta de Petróleo en Cabinda y fue desmantelada y los comandos apresados, de eso hay gran evidencia hasta la entrevista del jefe reece en la actualidad, por eso igual tan pocas bajas, el mayor número de las mismas fue por las minas de la UNITA, los ataques mayores que en esa segunda etapa llevó a cabo la misma UNITA se realizaron a Cangamba y a Sumbe y no utilizó por supuesto nada de ese armamento pesado aunque siempre contaba con artilleros del SADF para los otros sistemas de artillería que poseía; por último la tercera etapa en que se combatió frontalmente de nuevo contra los sudafricanos fue 87-88, pero por ejemplo en Cuito Cuanavale que fueron los combates más duro no hubo nunca infantería de las FAR, en donde iban a matar tantos cubanos como dicen?, aquí nada más murieron 39 combatientes y de ellos 14 el día 14 de febrero del que ya te hable en el combate de encuentro con los olifants.
    Hasta aquí la parte de las armas que quería comentarte, solo espero que tu fuente no sea Marambio, en tantas guerras cubanas no creo haya dos chilenos, el era de operaciones especiales se hizo millonario a costilla de Cuba, embarcó a Tony Laguardia y ahora es enemigo del gobierno que tiene una orden de captura contra él por corrupción así que sus opiniones deben ser muy interesantes, pero no creo conozca mucho sobre el ejercito regular, en Nicaragua por cierto no hubo ejercito regular cubano si asesores y tropas especiales por lo que no se mucho del caso, pero en Etiopía si, muchos de mis compañeros mayores estuvieron allá y conozco también bastante el tema por si un día quieres debatirlo, ya que en Internet los que postean casi ninguno tiene ni Editado por el sistema idea de lo que pasó allá, y hablan de grandes operaciones helitransportadas y otras boberías que nunca sucedieron. Saludos
  • Con respecto a lo que me dices que no hay datos fidedignos te entiendo, pero el caso es que si lo hay lo que pasa es que la opinión de Cuba nunca cuenta, pero te puedo ofrecer dos libros escritos por un tal Piero Gleijeses profesor de una Universidad norteamericana que dedicó nosecuantos años a escarbar en los archivos de norteamericanos, sudafricanos y cubanos, y comparar datos y fechas, así como entrevistar protagonistas de todos los bandos, la diferencia entre él y el resto de los demás “expertos” de la guerra que no estuvieron en ella, es que para los otros Cuba no cuenta, los libros de Gleijeses se llaman “Misiones en conflicto” y “Cuba y África, historia común de lucha y sangre”, existen igualmente varios libros de generales y otros oficiales cubanos pero imagino esos casi nadie los considera.
    El verdad sucede que en las guerras modernas entre contendientes de similar fuerza casi nunca hay una victoria clara pues se llegan a acuerdos en una mesa de negociaciones con más o menos objetivos logrados y de allí que todos los bandos se den como vencedores, incluso hasta es el mismo caso de la guerra de Corea, los norteamericanos dicen que ganaron ellos ¿? Pero los coreanos todavía están allí y con las mismas fronteras que cuando empezó el conflicto, es decir los norteamericanos llegaron hasta la frontera China hasta allí su victoria, claro que el contra ataque chino-coreano que después los empujo con el resto de la ONU (entiéndase los ejércitos segundones que decidieron apoyarlos) hasta más allá del paralelo 17 no cuenta, esa parte no importa y por eso se dice que ganaron porque preservaron la independencia de Corea del Sur, lo que nunca dicen es porque fueron hasta China y después bajaron no sin cierto apresuramiento y firmaron el armisticio, en fin el caso es que para llegar a una conclusión sobre quien salió más apaleado de un conflicto lo mejor es analizar los objetivos probables y lógicos de cada contendiente y lo que se logró en la mesa de negociaciones, aquí te expongo las dos etapas de confrontación con los sudafricanos de la guerra de Angola y después tú me darás tus conclusiones.
    Es necesario que te haga un resumidísimo comentario sobre cómo empezó el conflicto porque así es la única manera de poder llegar a conclusiones sobre los objetivos. No es punto de vista de Cuba esto son datos confirmados que se pueden encontrar fácilmente siempre y cuando sean en libros serios. Otra cosa no te voy a hablar de batallas ni vencedores solo de los hechos que sucedieron para que después tu sauqes tus conclusiones.
    Primera etapa.
    Tras los acuerdos de Alvor tres movimientos guerrilleros asumen el control en Angola, el FNLA, UNITA y el MPLA que era de tendencia marxista pero el más fuerte, luchan entre si y el MPLA desaloja de Luanda al resto que busca ayuda exterior, el FNLA con Zaire, los chinos, norteamericanos y Sudáfrica, y la UNITA que forma una alianza con Sudáfrica, todo el mundo envió asesores a sus movimientos apadrinados y Cuba no fue una excepción para entrenar al MPLA. A mediados del año 1975 tropas regulares de Zaire, mercenarios portugueses a los que más adelante se le unen ingleses, franceses y norteamericanos junto a bakongos del FNLA dirigidos por oficiales sudafricanos y artillería del misma país invaden por el norte, mientras por el sur el día 14 de octubre se pone en marcha hacia Luanda las columnas Foxbat y Zulú formada por soldados sudafricanos y angolanos de la UNITA, los que más adelante formarán el bon Búfalo. La idea es desalojar al MPLA que asumiría el poder el 11 de noviembre de ese año, entre el 2 y 3 de noviembre por el sur las columnas sudafricanas chocan en Catengue por primera vez con los asesores cubanos del CIR no. 2 de Benguela y ahí es donde Cuba llega a la certeza que son unidades regulares sudafricanas quienes invaden Angola y el 5 se aprueba la operación Carlota o sea enviar tropas regulares hacia aquel país, -fíjate que los sudafricanos entran primero no te dejes confundir con su propaganda, porque ahora dicen que ellos invadieron para desalojar a los cubanos cuando fue al revés-, mientras por el norte la ofensiva avanza más rápido y llega a Quifangondo a 20 kms de Luanda donde están las primeras tropas cubanas unos 200 hombres (asesores, artilleros y tropas especiales acabadas de llegar) que refuerzan la 9na brigada IM angolana y algunos cientos de katangueses, algo sucedió allí el 10 de noviembre que los invasores giran y comienzan a retirarse (porque quisieron dicen ahora mucha gente) y las tropas cubano-MPLA tras ellos a cañonazos limpios hasta que salen a la frontera de Zaire el día 26 de febrero; en el sur continúan avanzando hacia Luanda ya sabiendo que Neto asumió el gobierno el día 11 hasta que se detienen en Ebo por una fortísima resistencia el día 23 de noviembre, casualidad que allí habían llegado las tropas cubanas y más casualidad que la comandante sudafricana Sophía Du Preez se lamentaba “el sol se puso esa tarde en un domingo negro para los sudafricanos” no lo digo yo lo dicen los archivos sudafricanos registrados por Gleijeses, a partir de allí siguen llegando tropas cubanas y los bóers no pasan sino que por el contrario tras varios combates más –que ganan según muchas fuentes- deciden irse a casa parece aburridos del Zafari para matar negros mansitos ya que leones no había, el 27 de marzo de 1976 sus últimos 60 vehículos blindados cruzan la frontera namibia y el 1ro de abril los cubanos llega hasta la misma frontera tomando los pasos fronterizos, ahora se dice que se reiraron porque quisieron porque no hubo una batalla decisiva, pero el caso se puede ver desde otro ángulo, ellos se adentraron en la profundidad angolana, llegaron a la conclusión que no podían tomar Luanda, tenían las líneas logísticas muy alargadas y antes de recibir una derrota aplastante prefirieron retirarse, Cuba por s parte logró el sueño de cualquier ejército, lograr sus objetivos sin pretenciosas batallas que siempre dejan un gran número de bajas propias aunque se gane..
    Objetivos lógicos de la coalición de Sudáfrica
    1 Tomar Luanda, y desalojar al MPLA de Neto que era marxista.
    2 Entregarle el gobierno a sus facciones aliadas del FNLA o la UNITA que además eran anti comunistas y aliadas de su gobierno.
    3 Mantenerse militarmente en Angola para garantizar no asumiera un gobierno ajeno a sus intereses y acabar con la retaguardia de los guerrilleros namibios, sin contar el manejar sus recursos directamente o por medio de gobiernos afines a sus intereses.

    Objetivos lógicos de Cuba
    1 Impedir la toma de Luanda por las fuerzas que fueran
    2 Mantener a Neto y el MPLA en el gobierno
    3 Desalojar a Sudáfrica y otros invasores de las zonas ocupadas y obligarla a retirarse de Angola

    Cumplimiento de objetivos.

    1 Los sudafricanos no pudieron por la razón que fuera tomar Luanda
    2 Neto asumió el poder e instauró un gobierno promarxista
    3 A finales de marzo tras algo más de cinco meses de incursión las últimas tropas sudafricanas salen de Angola y al siguiente día los cubanos toman la frontera, declarando el territorio de Angola liberado completamente por norte (26 de febrero) y sur. Las tropas cubanas se quedaron en Angola salvaguardándola de nuevas invasiones por 15 años
  • Trataré de responder algunas cosas, aunque mi nieto me quita tiempo.
    La fuente chilena estuvo en la primera intervención. Es de los que volaron 16 horas hasta Congo, descansaron unas dos horas, y siguieron hacia Angola.
    Con respecto a la 3ª etapa, hubo otro chileno por allá. Ya no los mandaban, pero él pidió para poder limpiar su honor (historia complicada). Pero el confiable para mi, es el primero. Y no es Marambio. Es familiar directo mío.
    Yo soy de los que no se tragan las historias de Rambo y Chuck Norris. Y también me tocó sentir pasar las balas alguna vez.

    Me interesa la campaña que hablas, y los libros que dices. Acá no se encuentran, así que agradecería si me pudieras dar una dirección donde encargarlos.
    Me gusta mucho la historia. Especialmente la Campaña Ho Chi Minh, de 1975. También la historia de los Honchos en Corea, y desmentir las tonteras de 11 victorias por cada derrota de los gringos.

    ¿Puede el cañón de 76 mm hacer lo que dicen los sudafricanos? No lo se. No lo he comprobado. Se que lo que se dice del cañón de 60 mm israelí es cierto. Mal que mal, acá estuvo en servicio por años.

    Tengo algunas dudas sobre la participación sudafricana en la guerra. No de los objetivos, pero me extraña que haya involucrado tan pocos efectivos para tarea tan grande. En una de esas, la dejaron sola otros "aliados desconocidos". ¿Política Carter? Vaya uno a saber.
    En todo caso, mi familiar me contaba que en esa época los boers usaban el 5.5, con alcance de 16 Km. Él supo que después éstos incorporaron una nueva munición que alcanzaba los 21 Km, pero que igual eran netamente inferiores a los 130 mm.

    Trataré de ampliar la conversación una vez que mi nieto se duerma (tres años).
    Saludos.
  • Un saludo, me alegro mucho de que hayan habido varios hermanos chilenos junto a nosotros en las guerras africanas, supongo tu familiar fue de los que combatieron en Quifangondo parece ser era artillero porque fue de los que llegaron por el Congo el día 4 de noviembre aunque los primeros asesores arribaron por allí también, respecto a los G-5 te dije algo que estaba errado, yo pensé estos habían entrado en combate en 1987 pero no, fue en 1985 cuando por primera vez lo utilizaron los sudafricanos pero contra los angolanos ya que Cuba tampoco estuvo de acuerdo en acompañarlos en una ofensiva que lanzaron hacia el sur.
    Eso de dejar sola a Sudáfrica es relativo, eso dicen ellos ahora de su primera invasión y es el pretexto que esgrimen de porque se retiraron pero el petróleo la Shell nunca dejó de suministrarlo a través de subsidiarias y el armamento no se acaba en un mes, más cuando fabricaban casi todas sus necesidades incluyendo los Eland, los Impala, etc., más bien fue político el abandono, eso si, ante su descarada intervención, en cuanto a lo de involucrar pocos soldados, es así, Sudáfrica mantenía para combatir en Angola al bon Bufalo que era como una legión extranjera de ex soldados del SADF y angolanos, muy bien preparados y aguerridos, cuando unico enviaron tropas frontalmente contra los cubanos fue en los dos periodos que te digo utilizando en primera instancia el 61 bon mecanizado al que luego se sumaron otras unidades.
    Cuba tampoco utilizó muchas tropas, en Cuito fueron nada mas el 71 grupo táctico de tanques y asesores de allí las pocas bajas, cuando se comprometieron muchas tropas fue cuando se avanzó sobre la frontera Namibia en el 88 que habían 40.000 combatientes con casi 600 tanques entre 62 y 55 y fue cuando los sudafricanos no se les enfrentaron y se retiraron hacia Namibia, aunque en la Internet se aduce lo contrario.
    Por cierto referente al desenlace desenlace definitivo y los combates más fuertes librados en el cono sur, o sea Cuito Cuanavale, he llegado a leer en algunos lugares de Internet que los sudafricanos fueron los vencedores en Cuito porque detuvieron a los cubanos angolanos en el rio Lomba, ¡! sino lo escribieran con tanta seriedad diera risa, porque en el rio Lomba no participó ni un solo cubano ni siquiera como observador, Cuba estuvo en contra de esta ofensiva loca al igual que a la del 85 , a una zona de supremacía sudafricana, por eso te expongo otro breve resumen: a mediados de julio con asesoramiento soviético 5 brigadas fapla inician contra la opinión de Cuba que se niega a participar una ofensiva hacia el sur cerca del corredor de Caprivi para desalojar de Jamba el estado mayor de la UNITA, los sudafricanos les tienen una trampa y cuando están cruzando el rio Lomba, agotados y muy cansados el SADF con la UNITA y tropas namibias (que eran blancos prosudafricanos) intervienen con tremandas fuerzas, derrotan la agrupación que se retira y la persiguen hasta Cuito Cuanavale donde tratan de reorganizarse con el poyo cubano que ahora entra en juego tras a posibilidad que se destruya la mas importante agupación angolana de las FAPLA, allí son los famosos combates donde dicen los sudafricanos que ganaron pero de allí no pasaron mientras que un contingente cubano (el de los 40.000 que te dije) llegados de Cuba entre noviembre del 87 y marzo del 88 avanza por el oeste hacia la frontera Namibia, los ganadores comienzan a retirarse de Cuito Cuanavale a partir de marzo cuando son detenidos sus últimos ataques y no enfrentan la agrupación que avanza en Zafarrancho hacia la frontera, que según los norteamericanos hubiera sido considerado una provocación y por el contrario se legan los acuerdos de nueva york a finales de ese año. A continuación te expongo los objetivos y fundamentos de los acuerdos de paz para que igualmente saques tus propias conclusiones.

    Objetivos de “la vencedora y mejor entrenada” Sudáfrica para su ofensiva contra Cuito Canavale:
    1 Mantener mediante presión militar a Cuba fuera de las negociaciones que solo se llevaban hasta ese momento (1987) entre angolanos y norteamericanos representando a Pretoria.
    2 Destruir las brigadas angolanas en Cuito Cuanavale y tomar la aldea para despejar el camino a la UNITA al centro del país y presionar militarmente las negociaciones, lo que hoy aseveran analistas occidentales al respecto de que Sudáfrica solo quería rechazar las fuerzas angolanas al oeste del rio no tiene fundamento porque esta acción por sí sola no les favorecía militarmente en nada ni presionaba por ninguna razón las negociaciones.
    3 lograr en las negociaciones el cese de la ayuda a los guerrilleros namibios y que su retaguardia fuera expulsada del territorio angolano
    4 Integrar la UNITA al gobierno de Luanda
    5 Salida de las tropas cubanas de Angola y solo después si acaso acorde con el Linkaje de Reagan y Sudáfrica (que condicionaba la aplicación de la res. 435 para la Independencia de Namibia, a que esta fuera solo y únicamente tratada luego que saliera el último soldado cubano de Angola) entrar en negociaciones para la independencia de Namibia.

    Cumplimiento:
    1 Incumplido. Cuba entró en pleno a las negociaciones a inicios de 1988.
    2 Incumplido. No tomaron Cuito Cuanavale ni destruyeron a las brigadas que defendían el poblado.
    3 Incumplido, la SWAPO siguió siendo apoyada por Cuba y Angola de hecho sus unidades avanzaron hacia la frontera Namibia junto a las tropas cubanas a mediado de 1988.
    4 Incumplido. La UNITA siguió fuera del gobierno hasta el 2002, independientemente de estas negociaciones y por conveniencia del MPLA ante la caída de la URSS.
    5 Incumplido. Cuba salió de Angola mucho después que los sudafricanos de Namibia

    Objetivos de Cuba:
    1 Entrar a formar parte como integrante pleno de las comisiones negociadoras para empujar sus criterios (finales de 1987).
    2 Impedir la destrucción de los angolanos en Cuito Cuanavale para evitar que los sudafricanos lograran ventajas militares y presionaran las negociaciones.
    3 Definir de una vez por todas el conflicto pues ya eran demasiados años de guerra y los tiempos eran otros (la URSS bajo el gobierno de Gorbachov).
    4 Lograr la independencia de Namibia.
    5 Por un problema de honor romper el Linkaje y retirar las tropas después que Sudáfrica se hubiera marchado de Namibia y hubiera aplicado la resolución 435.

    Cumplimiento:
    1 Cumplido. Cuba entró de lleno a las negociaciones a partir de inicios de 1988
    2 Cumplido. Sudáfrica no pudo tomar Cuito ni romper las líneas defensivas.
    3 Cumplido. Se salió de la guerra con los objetivos fundamentales cumplidos y victoriosamente porque para los líderes de Angola, Namibia y Sudáfrica actual, Cuba brindó un aporte significativo a su independencia.
    4 Cumplido. Namibia accedió a la independencia que hacía años le negaba Sudáfrica
    5 Cumplido. El linkaje norteamericano-sudafricano fracasó, Namibia fue independiente antes que los cubanos se retiraran de Angola, asumiendo la presidencia Sam Nujoma el líder que apoyaba Cuba el 21 de marzo de 1990, mientras los últimos cubanos se retiraron de Angola el 25 de mayo de 1991 más de un año después, el grueso de las fuerzas sudafricanos salieron de Namibia a finales del mismo 88 y de Angola en agosto cuando las tropas cubanas avanzaron hacia la frontera Namibia.

    Y que ahora los sudafricanos y sus partidarios sigan diciendo que ganaron claramente, que otra cosa dice la realidad. Saludos
    Ah los libros deben estar en amazon o algo asi, por lo menos Misiones en conflicto tiene hasta edición en ingles, si consigo alguno digital te lo mando.
  • En efecto, era artillero.

    Muy bueno lo que escribes. Da para tener una buena idea de lo ocurrido en Angola.

    Dejando de lado la mala causa que defendían, me gustan los vehículos de ruedas sudafricanos. Claro que no se pueden usar en el norte chileno. El suelo, llenos de nitratos, es como una costra dura. Llena de puntas que rompen los neumáticos. En ese terreno sólo las orugas te garantizan libertad de movimiento. Pero igual me gustan esos vehículos, aptos para una guerra de movimientos veloz.
    Por supuesto que no desconozco el problema del blindaje, y lo frágiles que son esos vehículos. Para que se entienda, me gustaría ir rapidísimo en un Rooikat por el desierto. Pero, si tengo que entrar en combate, prefiero ir en un Namer o algo parecido.

    Lo bueno del Rooikat es el peso, suficiente para disparar a las tres o nueve sin problemas. Al respecto (y alejándome del topic...) te hago una pregunta que creo que puedes responder:
    Me encanta la transformación cubana del BTR-60, al montarle torreta con cañón de 100 mm. Pero me parece que el peso es muy bajo para las fuerzas del retroceso. Imagino que el freno de boca debe ser muy eficiente, pero igual tengo la duda del disparo a las tres. 90º debe ser complicado.

    Bueno, buscaré en internet los libros que dices. Aunque si no lo imprimo, no puedo leer en el baño...
    Saludos.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 11 October 2012 #38
    Hola a todos.

    Ya que Americamilitar.com tiene tantos temas y es una Comunidad tan activa en diferentes secciones, me ha sido imposible leer con detenimeinto tan completos posts como los que encuentro en este thread. Este próximo fin de semana los leeré con mayor detenimiento.

    Por ahora pregunto, ¿Este Howitzer no pasó de ser un prototipo, no se comercalizó nunca?

    bg-artillery-fifs-105mm-5.jpg

    Auf Wiedersehen.

  • Por lo que he leído, se encuentra en fase de desarrollo. Los sudafricanos están en la etapa de bajar el peso del arma, sin disminuir las prestaciones. Así que no lo des por muerto todavía.
    El montaje sobre Piranha es un ejemplo demostrativo, y hay varios interesados.

    El tema está muy bueno por acá. Date el tiempo de leerlo bien.
  • No pero yo pienso igual, me gustan muchísimo los carros sudafricanos, y además eran muy buenos, con la particularidad distintiva esa que está en no se que, de que cuando ves determinado vehículo enseguida sabes de donde es, los sudafricanos tienen como un sello para sus producciones militares. Cambiando el tema Ilam te cuento ahora que en Cuba cambiaron las concepciones de guerra, porque el enemigo natural de nosotros no da mucho espacio ni cree en tanque alguno ni cosa fija menos, y se decidió motorizar toda la artillería cubana, ese es el caso de los morteros 120 y 82 montados en las BRDM, los 130 mm y 122 mm en los T-34 adaptados, etc., y como la infantería motorizada igual está caduca para nosotros las BTR 60PB ya no cumplen objetivos, por lo que se decidió cambiarlas, aunque parece ser que las adaptaciones esas de colocar las torretas de los T-55 en las BTR ha sido algo limitado, y no te puedo responder categóricamente lo que me preguntas, nunca las he visto en maniobras pero coincido contigo, no creo puedan hacer fuego muy cómodo a las 3 ni a las 9, pero igual, las doctrinas combativas de los tanques en Cuba no es enfrentar a otras fuerzas blindadas ni del tipo que sean a campo descubierto salvo una necesidad muy perentoria, o sea la metodología es basada en emboscadas y apoyo de fuego desde refugios o posiciones bien ocultas, de que otra forma se va a combatir contra el Goliat que es nuestro enemigo a la vista sino es a guerra de guerrillas aun con los medios técnicos? por lo que pienso ese factor de baja estabilidad no es determinante a la hora del diseño de estas adaptaciones, incluso en los tanques los ejercicios ahora son mantener el equipo completamente apagado incluyendo los estabilizadores y enfilado al lugar determinado para que la firma desenmascarante sea mínima, por eso pienso las BTR son más consideradas cañones autopropulsados con limite direccional de su cañón que tanquetas al estilo Rooitkat o Eland, te repito salvo necesidad muy perentoria no será necesario disparar a 15 º, e imagino que si existe la necesidad o es descubierta antes de que la torreta gire a esa posición ya nuestra BTR será historia, la superioridad tecnologica no voy a decir de quien es inmensurablemente superior, ustedes pueden tener enemigos de igual fuerza en sus fronteras, similar a Cuba en África –aunque allá también se utilizó el método de no enfrentamiento a lo arco de Kursk por eso el bajo numero de bajas- pero lo que tenemos nosotros en el Caribe es de león a mono y el mono amarrao, lo sabemos y no nos hacemos ilusiones, pero tratamos de adaptar lo mejor posible la técnica y las tácticas para la superviviencia que ojala y nunca sea necesaria.
    Ah jaja a mi me pasa igual, ese es un lugar muy propicio para leer, pero como se me dificulta imprimir, y tengo que leer lo que sea, me adapté a la laptop incluso en el baño haciendo un minimo esfuerzo
    Saludos.
  • ELIMINADO
    ELIMINADOForista
    Forista
    Editado Sun, 21 October 2012 #41
    El problema es que, desde hace 7 años, uso bastones ortopédicos. Me es más fácil meter papeles en los bolsillos...

    Ya que esta sección es sobre las fuerzas sudafricanas, sigamos con ellas.
    He visto los organigramas de los batallones de esa fuerza en la guerra. Habría que decir que todos esos batallones fueron elevados a "mini brigadas", con el agregado de una batería de artillería de 155 mm (ó 140 mm). Incluso algunas veces llevaban también una compañía antiaérea. Fuera de una compañía de tanques. Realmente, todas las armas de una brigada.

    Por contraste, da la impresión (aunque no estoy seguro) de que las fuerzas de Angola y Cuba fueron más "tradicionales" en su organización.

    ¿qué te parece si ahora cambiamos a la parte aérea?
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