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Entrevista a IAI: El kfir y el Barak 8

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Edwin dijo: Se necesitan los dos.Los sistemas de largo alcance son especialmente vulnerables a ataques a muy baja altura, de ahí que esos sistemas de largo alcance sean defendidos por sistemas de punto de corto alcance que ven la amenaza en el último segundo

    Dile eso a los judios, que pues creo que tienenen poquita experiencia es sistemas antiaereos. 

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Del congreso de

    Requirements for a Successful Air Defense

    Sufficient range and numbers are the primary requirements for a groundbased air defense capable of defeating modern attack helicopters armed with long-range antitank missiles. Individual air defense weapons, usually located up to a kilometer behind the most forward troops to ensure their own survivability, must be able to destroy enemy helicopters attacking armored assets from ranges of five to six km. Thus, these air defense systems should have a maximum range of at least seven to eight kilometers.

    Large numbers of air defense weapons would be needed to protect armored assets from the expected heavy air attack by Warsaw Pact forces in the European theater. Individual air defense systems have a low probability of seeing helicopters at the long ranges and low altitudes from which they could attack. This is especially true in Central Europe where hilly and wooded terrain offers ample cover for enemy helicopters. Thus, many dispersed air defense systems~up to 80 per division—might be needed to provide a reasonable assurance that each attacking helicopter could be engaged. In order to field air defenses in such large numbers, individual systems would need to be relatively inexpensive.

    De la oficina de presupuesto del congreso americano Junio 1986.

    https://www.cbo.gov/sites/default/files/99th-congress-1985-1986/reports/doc14b-entire_0.pdf



     

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Edwin dijo: Individual air defense systems have a low probability of seeing helicopters at the long ranges and low altitudes from which they could attack. This is especially true in Central Europe where hilly and wooded terrain offers ample cover for enemy helicopters.

    Una de las razones por las queel SISDAN colombiano debería tener MANPADS también, las cordilleras y hasta los terrenos boscosos ofrecen buena cobertura para helicópteros enemigos.

    Segunda razón:

    Often, the high-altitude long-range missile systems force aircraft to fly at low level, where anti-aircraft guns can bring them down. As well as the small and large systems, for effective air defence there must be intermediate systems. These may be deployed at regiment-level and consist of platoons of self-propelled anti-aircraft platforms, whether they are self-propelled anti-aircraft guns (SPAAGs), integrated air-defence systems like Tunguska or all-in-one surface-to-air missile platforms like Roland or SA-8 Gecko.

    Los SAM de largo alcance forzan a los aviones enemigos a volar bajo, de ahí la importancia de tener grandes cantidades de MANPADS distribuidos en regimientos y pelotones.  

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Pregunto:

    Si el BARAK 8 se encarga de todo, como dicen los israelíes, entonces porqué desarrollaron el SPIDER, el Iron Dome o la cauchera de david???

    Israel launches 'revolutionary' air defence system to destroy rockets

    New system is capable of intercepting missiles and drones even before they reach Israeli airspace






    A launch of David's Sling missile defense system. David's Sling is intended to counter medium-range missiles possessed by enemies throughout the region, most notably the Lebanese Shiite militant group Hezbollah

    A launch of David's Sling missile defense system. David's Sling is intended to counter medium-range missiles possessed by enemies throughout the region, most notably the Lebanese Shiite militant group HezbollahPhoto: Ministry of Defense










     



    By Inna Lazareva, Tel Aviv

    7:26PM GMT 22 Dec 2015



     




    Israel has successfully tested its new air defence system which can intercept short and medium-range rockets outside of the country’s borders.

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/12065243/Israel-launches-revolutionary-air-defence-system-to-destroy-rockets.html

    No es cosa rara que un directivo israelí diga que el Barak 8 puede engargarse de todo lo que le tiren.








  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO dijo: Dile eso a los judios, que pues creo que tienenen poquita experiencia es sistemas antiaereos.

    Vuelvo y te digo Toledo, entonces porqué los judios han desarrollado y siguen desarrollando sistemas de corto y mediano alcance si tienen el Barak 8? 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 17 July 2017 #27

    Es cierto Edwin pero lo cierto y verdadero también es que son tan buenos los sistemas antiaéreosisraelíes que se dan ese lujo de prescindir de manpads, porque sus anillos de alcance están bien diseñados para defender su soberanía.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente


    josh dijo: Es cierto Edwin pero lo cierto y verdadero también es que son tan buenos los sistemas antiaéreosisraelíes que se dan ese lujo de prescindir de manpads, porque sus anillos de alcance están bien diseñados para defender su soberanía.

    Josh, estás seguro de que prescinden de MANPADS? 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 17 July 2017 #30

    Edwin tienes razon, ellos tienen en su inventario manpds, pero cuales son los registros donde haya sido empleados para abatir los ataques del Hamas.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Edwin escribió:


    TOLEDO dijo: Dile eso a los judios, que pues creo que tienenen poquita experiencia es sistemas antiaereos.

    Vuelvo y te digo Toledo, entonces porqué los judios han desarrollado y siguen desarrollando sistemas de corto y mediano alcance si tienen el Barak 8? 

    El problema es con los MANPADS como bien dice la entrevista, los sistemas israelies estan asociados a un radar, asi sea el spider. 

    Lo que yo analizo es que no le dan la responsabilidad de detectar el objetivo y el seguimiento de este al OJO humano.

  • jcmorey2
    jcmorey2Forista Soldado
    Forista Soldado
    TOLEDO dijo:

    Y para que te vas a echar un barak 8 al hombro si este con sus 100 km de alcance cubre un area de 31.416 km 2, para cubrir esa misma área con un MANPADS de solo 6 km de alcance se necesita 278 misiles, y como les dije el MANPADS es sol efectivo hasta los 6 km de altitud, y el resto? que pase pedro por su casa?? 

    Cuanto cuestan 278 misiles MANADS, cuanto cuesta una sola batería de Barak 8?

    Ahora si le hayo la razón a DavicRed cuando prefería el Barak 8.

    La idea es una defensa aérea en "capas" como una cebolla, los MANPADS  son el ultimo punto de defensa de un lugar determinado y también los mas avanzados en sus posiciones. tiene su utilidad pero pensar defender un punto como una refinería o puente solo con MANPADS es irreal. 

    Cuantos MANPADS puedes comprar con el precio de un Barak 8?

    Y repito la idea no es uno u otro sino ambos, CAPAS

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DavidQuintana escribió:


    Es posible adaptar el Barak 8 a plataformas marítimas como las FS 1.500?

    De hecho, el Barakterrestre es derivado del sistema naval, es decir, fue primero el huevo que la gallina. 

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 18 July 2017 #34
    josh escribió:


    Spidermansi ud averigua bien como esta estructurado el sisitema antiaereo israeli se percatara que tiene su logica particular, tienen un sistema en capas donde pueden prescindir de los manpads ya que por el tamaño de Israel es innecesario este medio, ellos tienen monitoreado todo el oriente medio y apuntando a todas las direcciones y altitudes sumado a que la topografia del pequeño—gran estado es adaptable a sus particularidades, y que busca es defenderse mas no de invadir.

    Hola a todos.

    Aaah pero los tienen!!, tienen MANPADS y además han tenido Artillería anti-aérea, por ejemplo Israel ha tenido los Bofors L70, efectivamente, los mismos que tenemos por estos lares. Asi que el argumento que he leído por aquí, que porque Israel es un país pequeñito le basta y le sobra con SAMs "Pesados" como los denomino yo, como que no es muy convicente que digamos.

    Desarrollaron además, un sistema AAA con Misiles Stinger, conocido como MACHBET. Y han tenido MANPADS como los FIM-92 Stinger y el FIM-43 Redeye.

    Recientemente han promocionado MANPADS de fabricación propia, los IMI Red Sky 2 en algunas ferias militares.

    Aquí una lista de los usuarios de los MANPADS Stinger, en la que se incluye a Israel.

    https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=30

    Existió alguna vez, hace algunos años una web page muy completa y actualizada sobre cada arma usada en Israel y desarrollada por dicho país, se conoció como Israeli-Weapons.com. De ella me "abastecí", especialmente para los foros Militares. Dicha web page por alguna razón ya no funciona, pero allí podías encontrar info como la que te acabo de señalar estimado Josh.

    Auf Wiedersehen.

     

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 18 July 2017 #35

    Y cuantos cohetes se han bajado conlos manpads del otro lado de la frontera?

    No voy a aseverar que Colombia no necesita manpads, pero entre un numero importante de manpads y cuatro baterias de Barak 8 me quedo mil veces con la segunda opción, lo ideal es que se cuente con todas y cada uno de los sistemas de diferentes rangos, pero defender infraestucturas y otros intereses de alto valor a punta de manpads nada que ver.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO dijo: El problema es con los MANPADS como bien dice la entrevista, los sistemas israelies estan asociados a un radar, asi sea el spider

    Los MANPADS son escenciales en un territorio montañoso como el colombiano, por lo que ya se expuso.

    Edwin dijo:

    Segunda razón:

    Often, the high-altitude long-range missile systems force aircraft to fly at low level, where anti-aircraft guns can bring them down. As well as the small and large systems, for effective air defence there must be intermediate systems. These may be deployed at regiment-level and consist of platoons of self-propelled anti-aircraft platforms, whether they are self-propelled anti-aircraft guns (SPAAGs), integrated air-defence systems like Tunguska or all-in-one surface-to-air missile platforms like Roland or SA-8 Gecko.

    LosSAM de largo alcance forzan a los aviones enemigos a volar bajo, de ahí la importancia de tener grandes cantidades de MANPADS distribuidos en regimientos y pelotones.  

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Creo que nadie ha escrito que Israel no tenga MANPADs, lo que se sabe es que IAI no produce dichos sistemas.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Es cierto y los tienen porque son unas fuerzas militares muy responsables con su defensa territorial, razones tienen de utilizar otros sistemas de corto, mediano y largo alcance diferente al manpads para neutralizar todo intruso o cosa ofensiva hacia su territorio.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    US Air Force Buys More MANPADS Kits

    ELTA manpadThe US Air Force is buying 21 shoulder-fired aerial defense system kits to counter short-term unmanned aerial system threats, under a nearly $16 million sole-source contract to Israeli-owned ELTA North America, according to a Defense Department contract notice.

    The MANPADS, to be produced in Israel, will be shipped to the U.S. by July 28.

    IB-MANPADS-figure-1_HIGHRES1

    The service is also eyeing 12-gauge shotgun rounds and electronic signal jammers to combat small UAS, and expects to set up a counter-UAS program of record by the end of fiscal year 2018, spokeswoman Erika Yepsen said earlier this month.

    Source: Inside Defense

    http://www.uasvision.com/2017/02/27/us-air-force-buys-more-manpads-kits/

    ​Que no se vea en la web site, no quiere decir que no lo fabriquen.


  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Lo que veo es las Fuerzas de defensa israelí tienen por estrategia eliminar la amenaza antes de que llegue siquiera a sus fronteras!! Y es sabido que ellos hacen tremendo seguimiento a cualquier aeronave que este a vista de radar, y si se pone sospechoso empiezan con sus sistemas de defensa llamase cazas o SAM!! Algo parecido debería tener la FAC no esperar a que lleguen los aviones a las narices del CAN para disparar!!


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