Catalunya independiente por referéndum. ¿Inminente guerra civil?

Hola a todos Los respetables Foristas.



Bienvenidos. La Unión Europea, España y muchos países del mundo han estado a la expectativa respecto a las palabras de Carles Puigdemont (president de la Generalitat) sobre el referéndum del 1 de octubre pasado.

Última hora, sus palabras:

Carles Puigdemont anuncia que el "Govern celebrará una sesión ordinaria para declarar la independencia e iniciar un proceso constituyente" 

"Las urnas dicen sí a la independencia y este es el camino que estoy dispuesto a transitar"

"Asumo el mandato del pueblo de Catalunya para que sea un Estado independiente"

"Propongo suspender durante unas semanas el efecto de la declaración de independencia para que se abra un diálogo. "

Las repercusiones y lo que esto significa para el Gobierno de Mariano Rajoy es lo que ahora discutiremos en este hilo. ¿Que tan grave es? ¿Tendrá apoyo el referéndum? ¿Es inmimente una guerra civil?

Auf Wiedersehen.

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Comentarios

  • juan david
    juan david Forista
    Forista
    Soldado
    una guerra civil es algo muy remoto,sobre todo en esta región de Europa estas generaciones aprendieron las lecciones del pasado y son gente menos patriótica mas buena vida que quieren vivir en paz  ,esto no pasa de protestas ,marchas todo depende del grado de firmeza que le ponga el gobierno español .,además ningún gobierno del mundo a mostrado apoyo a esta iniciativa. incluso el equipo de fútbol Barcelona ya fue rechazado en la liga inglesa como posible competidor  y los mismos catalanes reconocen que no estan preparados para empezar como república, ellos dependen desde la energía hasta la seguridad que ejerce España ,esto no le veo mucho sentido y opino que no logran su objetivo !!  
  • Severino16
    Severino16 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    Si se independizan la economía se les va a ir al trasto es una reverenda estupidez lo que intentan.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Hace un par de dias, vi un partido de fútbol por las Eliminatorias Europeas, jugaba España. Y Gerard Piqué (jugador del Barcelona y esposo de la Colombiana Shakira) cada vez que tocaba el balón era abucheado por los Españoles en las gradas. Él ha manifestado varias veces su interés por ver a Catalunya independiente a pesar de ser habitual titular de "La Roja". Días antes en un entrenamiento esto pasaba...

    Piqué es abucheado e insultado durante entrenamiento con la selección española

    Publicado el 3 oct. 2017




    ¿Cómo un válido ánimo independentista puede generar tanta división asi de dañina? ¿Sabotea el resultado del reféndum el proyecto de Unión Euopea?.

    Un Español muy conocido, JL opina...

    ¿Qué va hacer España para impedir la independencia de Cataluña?

    Publicado el 9 oct. 2017




    Las Graves Consecuencias para España si Cataluña se Independiza

    Publicado el 4 oct. 2017




    Auf Wiedersehen.

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Como si independizarse fuera soplar y hacer botellas.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    TOLEDO escribió:
    Como si independizarse fuera soplar y hacer botellas.
    Hola a todos.

    Como todo en la vida conlleva a dar un primer paso, un proceso que puede ser muy prolongado como otros procesos independentistas o no tanto. Ya sabemos de la historia de fracasos Españoles cuando la llama de libertad se manifiesta en su contra.

    Auf Wiedersehen.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    Parece que va a haber reversazo con la iniciativa independista.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    josh escribió:
    Parece que va a haber reversazo con la iniciativa independista.
    Hola a todos.

    ¿Por que la van  a declarar ilegal?


    Auf Wiedersehen.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    El presidente del parlamento catalan adelanta un pliego de condiciones con el gobierno español para superar el impase.
  • Severino16
    Severino16 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    En lo personal no le veo futuro a esa iniciativa! El apoyo a nivel europeo es casi nulo!
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    La independencia catalana, a las luces de la Constitución española, misma que firmó y confirmó la Autonomía de Cataluña hace como 40 años, es ilegal.

    Pero ese no es el punto. El punto aquí son los respaldos, tanto políticos, diplomáticos y económicos. Y en éste momento, Cataluña no tiene ninguno de los tres.

    Por eso Puidgemont le tocó recular hoy ante el Parlament, así sea temporalmente, pero reculada es reculada.

    Como dijo Toledo: una independencia hoy día no es soplar y hacer botellas.

    La mejor época para las independencias fue hace 200 años y más, y esa ola la aprovechamos...
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor

    Hola a todos.

    AndresK escribió:
    La mejor época para las independencias fue hace 200 años y más, y esa ola la aprovechamos...
    Como diría José José...y es que lo dudo....

    http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-16/los-seis-estados-que-se-independizaron-a-lo-largo-del-siglo-xxi-antes-que-crimea_102433/

    Y ni hablemos del siglo XX.

    Auf Wiedersehen.

  • Juvinao
    Juvinao Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    SPIDERMAN escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como si independizarse fuera soplar y hacer botellas.
    Hola a todos.

    Como todo en la vida conlleva a dar un primer paso, un proceso que puede ser muy prolongado como otros procesos independentistas o no tanto. Ya sabemos de la historia de fracasos Españoles cuando la llama de libertad se manifiesta en su contra.

    Auf Wiedersehen.


    No es nada comparable el proceso de independencia de América con esa "intentona" catalana de hoy en día, además ningún país apoya la "independencia catalana", ya veremos como terminará todo.
  • Severino16
    Severino16 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    De que van a vivir? Con quien van hacer negocios?
  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    Al parecer todo puede conducir a las regalias que piden de mas sobre las otras, o menos impuestos, Catalunya por ser esta la region mas rica economicamente, pero por ahi dicen que las grandes multinacionales se irian para cualquier punto de la jurisdicion administrativa de la capital Madrilence del estado español.
    Creo que suena mas a pataleta que otra cosa, aqui en Colombia hay cierta region con sentimientos separatistas, creen que la cosa es facil, no, no, nooh!
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    Severino16 escribió:
    De que van a vivir? Con quien van hacer negocios?
    Hola a todos.

    Estimado Severino, ¿sabes el procentaje del PIB de España que representa Catalunya? mira:

    http://www.dw.com/es/en-qué-regiones-europeas-quieren-la-independencia/a-40751717

    Juvinao escribió:
    No es nada comparable el proceso de independencia de América con esa "intentona" catalana de hoy en día, además ningún país apoya la "independencia catalana", ya veremos como terminará todo.

    Lo que si podemos comparar es el malestar inocultable, y no hablamos sólo de Catalunya para el caso Español, También el País Vasco, A tí  también te recomiendo esto...

    http://www.dw.com/es/en-qué-regiones-europeas-quieren-la-independencia/a-40751717

    Auf Wiedersehen.

  • Severino16
    Severino16 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    Si son prósperos  Spiderman  pero son prósperos gracias a la simbiosis que hay con el resto de España! Pero quien dice que una vez declarada definitivamente la separación el gobierno español no decida bloquear toda relación comercial y financiera  y además inste a sus socios en la UE a adoptar medidas similares!? Por eso digo que corren un gran riesgo si continúan con las tentativas separatistas! 

    Un ejemplo es que ya Francia dijo que no reconocería la independencia  
  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    Eso pasa cuando el centralismo administartivo de un estado fracasa por factores corruptos e inequitativos a la hora del recaudo de impuestos que se pierden o desvian a unos cuantos bolsillo, Catalunya cree que puede administrarse mejor siendo autonoma, y tambien aflora en estas cosas los sentimientos etnicos culturales, la cosa es que los catalanes quieren mas autonomia de sus recursos, ya que se consideran mejor que el resto español, no quieren lastres que cuelguen de sus hombros en sus destinos.
  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    Catalunya debe de entender que sin un reconocimiento politico como estado independiente por la union europea es un fracaso, miren nada mas lo que paso en Escocia, replantearon esa figura porque como pais independiente no era la mejor opcion, pero es que tambien los ingleses han demostrado ser buenos administradores, esa es la «pequeña e insignificanre» diferencia, es mejor malo conocido que bueno por conocer.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Cataluña puede tener todo el poder industrial y económico que quieran, pero lo que dicen es cierto: la prosperidad de Cataluña se la deben en parte a la odiada España que forma parte de la UE.

    Solos no podrían hacer nada. Ya la UE les informó que ese cuento de que llegan directo a la UE y al Euro por haber sido parte de España pues no hay tal.

    Si quieren ser parte de la UE, a hacer la cola como los demás, por lo pronto, a ser nivel de país no UE, es decir, como los africanos.

    Entonces ¿Mientras qué? Podrán comerciar con Europa, pero no creo que aguanten la tasa arancelaria y las exigencias de la UE para países ajenos a la Unión.

    No más mirar a Reino Unido y se Brexit. Cómo están penando los británicos...

    Y eso que ellos son una potencia mundial de hace siglos...

    Ya dijeron que viene Cataluña de una vez y entra directo, sí, claro, cómo no moñito...
  • JRAP20
    JRAP20 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    Y ni eso, porque para ser parte de la UE tiene que ser una decisión que TODOS los miembros plenos de la UE aprueben por unanimidad (Caso Turquia) y España JAMAS aceptara una Catalunya en la UE, así que declarar la independencia de forma unilateral por parte de Catalunya es un suicidio, ademas que Puigdemont convenientemente omite que mas del 50% de los Catalanes nisiquiera fueron a votar 
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    Severino16 escribió:
    Si son prósperos  Spiderman  pero son prósperos gracias a la simbiosis que hay con el resto de España! Pero quien dice que una vez declarada definitivamente la separación el gobierno español no decida bloquear toda relación comercial y financiera  y además inste a sus socios en la UE a adoptar medidas similares!? Por eso digo que corren un gran riesgo si continúan con las tentativas separatistas! 

    Un ejemplo es que ya Francia dijo que no reconocería la independencia  
    Hola a todos.

    Francia= Macron, bueno, ya sabemos de quien es pieza Macroncito y a que intereses sirve, ¿No? El auto-proclamado "Dios Júpiter" (según sus propias palabras), así de chiflis está. Él vino al rescate de la UE y no ve con buenos ojos nada que atente a la "unidad" de la misma.

    Con el paso de las horas, lo que parecía ser un golpe sobre la mesa, un triunfo separatista ha tenido efectos directamente proporcionales no calculados Severino. Al casi nulo respaldo político por parte de la Comunidad Internacional, ya se empiezan a notar las primeras consecuencias justamente en lo económico.

    Pase lo que pase en la esfera política, en la económica las cosas no pintan nada bien para Catalunya: al retiro de CaixaBank, Criteria, Sabadell y Gas Natural Fenosa, entre las más importantes, se sumó ayer el de Grupo Editorial Planeta, y no parece que la emigración corporativa vaya a menguar.

    Tomado de:

    https://www.lahaine.org/mm_ss_est_esp.php/catalunya-todos-pierden


    Panorama complejo para Puigdemont y el proyecto Catalunya independiente.

    Auf Wiedersehen.


  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    Si eso ya lo había mencionado mas arriba, la jurisdicción administrativa para todo convenio donde la locomotora de la economía se mueve es desde Madrid capital de España y no Barcelona Catalunya, esa secesión proclamada por el presidente del parlamento catalán y por unos pocos sentimentales nacionalistas no ha lugar para la UE, y menos en las condiciones donde esta comunidad necesita un bloque fuerte e indivisible en la politica y economía para hacerle frente al Brexit - EEUU y su idea endogena de su economía en contra de la globalizacion, son retos en los cuales UE no va a legitimar nada que vaya en contra del bloque.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Por lo pronto, Pokemon, perdón, Puigdemont, ha pasado a la historia por declarar la independencia más corta de la historia.

    Un país que sólo duró 10 segundos...

    Ahora quedó contra la espada y la pared, todo mundo lo detesta, hasta sus copartidarios por hacer esa jugada tan.... imbécil.


  • Severino16
    Severino16 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    Como cuando gritas un GOOOOOOL y después te das cuenta que estabas en OFFSIDE


  • Severino16
    Severino16 Forista
    Forista
    Sargento Primero
    Como dice Andres el señor Pikachu quedo mal para partidarios y adversarios, error de calculo no era el momento para eso.
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