La Armada de Colombia adquiere un director de tiro para su tercera patrullera OPV-80

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Sargento Mayor

Todo avanza según el cronograma realizado por Cotecmar, esta vez, se adquiere un sistema director de tiro para la tercera patrullera OPV-80 que recibirá la Armada Nacional de Colombia, este director de tiro sera el encargado de dirigir principalmente a la pieza de 76 mm OTO-Melara con la que sera dotada esta nueva unidad.

Vean la nota completa en:

http://www.defensa.com/frontend/defensa/armada-colombia-adquiere-director-tiro-para-tercera-patrullera-vn19226-vst334

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Comentarios

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Cual es el director de tiro de las dos primeras OPV.

  • alfredoaltamar
    alfredoaltamar Forista
    Forista
    Soldado

    Josh, hasta donde tengo conocimiento el director de tiro es el  "Barracuda" de producciòn nacional.

     

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Y es mejor lo que ofrece Thor?

    No lleno las espectativas el barracuda?

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
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    Sargento Mayor

    No soy experto en este tema, pero recuerden que la OPV-80 lll montara un cañon de 76 mm de OTO-Melara, sera que este necesita algo mas especializado?

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    josh escribió:


    Y es mejor lo que ofrece Thor?

    No lleno las espectativas el barracuda?

    No lo creo. Lo que pasa es que ya estamos hablando de guiar un cañón de 76mm. Tal vez el Barracuda todavía no está listo para algo tan complejo.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    alfredoaltamar dijo: Josh, hasta donde tengo conocimiento el director de tiro es el  "Barracuda" de producciòn nacional.

     

    TOLEDO dijo: No soy experto en este tema, pero recuerden que la OPV-80 lll montara un cañon de 76 mm de OTO-Melara, sera que este necesita algo mas especializado?

    Es una pieza bastante grande y potente así que tiene sentido tener algo más especializado.

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
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    Sargento Mayor

    Hay algo curioso en esto, el representante de la empresa fabricante del director de tiro es Thor, asi que quien quita una transferencia de tecnología en ese sentido para dotar los directores de tiro de las OPV2G.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Uh y ya IndustriasThor en ese nivel? Congratulaciones!

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    TOLEDO dijo: Hay algo curioso en esto, el representante de la empresa fabricante del director de tiro es Thor, asi que quien quita una transferencia de tecnología e ese sentido para dotar los directores de tiro de las OPV2G.

    Estaba maquinando lo mismo, tal vez incluyan al DARET como parte del proyecto. 

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado

    Busque la pagina del fabricante mencionado, y todos los sistemas que fabrica son electro-ópticos, ninguno tipo radar, y pues tengo entendido que lo normal para un director de tiro de un 76mm es precisamente uno tipo radar, ¿no se está entonces desaprovechando la pieza al limitarla solo al campo visual?

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Enrique escribió:


    Busque la pagina del fabricante mencionado, y todos los sistemas que fabrica son electro-ópticos, ninguno tipo radar, y pues tengo entendido que lo normal para un director de tiro de un 76mm es precisamente uno tipo radar, ¿no se está entonces desaprovechando la pieza al limitarla solo al campo visual?

    Yo creo que por el rango del cañón de 76mm es viable usarlo con un electro-óptico, el horizonte esta mas o menos a 40 km, y este cañón no llega a esa distancia. Lo único que creería yo es que se pierde la capacidad de guiar la pieza con el radar pues este puede ver 360º, el electro-óptico solo a donde lo pongan a mirar. o no?

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado

    Pues ambos funcionan de la misma forma: a donde apunta la cámara/antena, apunta el cañón:

    Pero pues tengo entendido que es mas versátil el radar, pues no se ve afectado por el clima/luz y dependiendo de su potencia tiene mayor enganche, pero aqui si es mejor que un experto nos de la mano con el tema. 

  • jcmorey2
    jcmorey2 Forista
    Forista
    Soldado

    Toledo:

    La distancia al horizonte en el mar es de 3,5 km.

    http://sailandtrip.com/a-que-distancia-esta-el-horizonte/

    el alcance de un 76mm es 17,4 km

    necesitan un radar para aprovechar toda las prestaciones de la pieza.

  • andresshinhan
    andresshinhan Forista
    Forista
    Soldado de Primera

    ya de por si es desaprovechar este cañón instalándolo en una OPV... ese debería ir en la ARC Nariño y esta nueva OPV dotarla con el mismo Twin de 40mm de la 7 de agosto, más que suficiente...

  • DavidRec
    DavidRec Forista
    Forista
    Cabo

    Gracias por el dato Toledo

    De acuerdo con Jcmorey;  lo que sucede es que el alcance de un 76mm requiere que su director no sólo "mire" más lejos,  lo cual atañe la precisión del sensor,  sino que hay un cálculo de desplazamiento que debe ser tan preciso como se pueda. Esto conduce a la tecnología de radar, la que además no es penalizada por las condiciones atmosféricas. Sin embargo unidades como las Kasturi malayas emplean como director de tiro un Mirador, electro-óptico, para una pieza Bofors de 57mm.

     

    http://www.thaifighterclub.org/images/question2013/Q0118508140123111544.jpg

    Esperemos que el director sea un sensor radárico, que sería lo más indicado.

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    jcmorey2 escribió:


    Toledo:

    La distancia al horizonte en el mar es de 3,5 km.

    http://sailandtrip.com/a-que-distancia-esta-el-horizonte/

    el alcance de un 76mm es 17,4 km

    necesitan un radar para aprovechar toda las prestaciones de la pieza.

    Pues la verdad siempre había escuchado eso de los 40 km, además hay que tener en cuenta que eso debe ser a raz del mas, y en los buques estos sistemas están en lo alto y lo mismo el mastil del otro buque.

  • ALEXC
    ALEXC EMC
    EMC
    Sargento
    TOLEDO dijo: el horizonte esta mas o menos a 40 km, 

    Ese umbral de 40 Km ( y hasta un poco menos) es para la detección que hacen los radares que llevan los buques... osea, es la distancia en la que la mayoría de radares que estan ubicados en los mástiles de los buques, detectan un blanco en superficie y el rango de ese umbral, varia según la altura a la que este ubicado el radar;  en este caso el umbral horizonte para un cañón, es muy diferente a la de un radar porque estamos hablando de balística (lanzamiento de un proyectil ) que nada tiene que ver con la forma como se desplazan y retornan las ondas electromagnéticas emitidas de un radar, como tampoco se puede utilizar ese umbral  horizonte de de 35-40 km, para calcular la línea de visión que puede tener un sistema EO (Electro-optico) que este montado en el mástil de un buque.

     Antes de entrar un poco mas en detalles sobre el director de tiro quiero aclarar lo siguiente:, la empresa CONTROP no vende directores de tiro... lo que vende son sistemas de observación todo tiempo o FLIR ( (Forward Looking Infrared)... y tanto el director de tiro "Barracuda"  que diseño y fabrica del DARET, como las RWS que fabrica la empresa THOR, integran sistemas de observación de la empresa CONTROP.

    Un director de tiro integra varios componentes entre estos, un sistema de detección y seguimiento de blancos que en el caso del sistema Barracuda, es un EO; hay otros directores de tiro que a parte de utilizar un componente EO, también utilizan otro componente para la detección y seguimiento de blancos como son los radares de pulso Doppler como en el caso del director de tiro Sting EO MK2 que es redundante ( EO/Radar); estos directores de tiro redundantes son mas complejos porque son utilizados principalmente para que dirijan el fuego de una pieza de artillería en un rol antimisil y por eso necesitan tener dos canales de "enganche" sobre el misil que entra a "matar" ( no se si recuerdan que un par de años atrás, hice sendos post sobre los directores de tiro de los CIWS en los buques donde su principal característica es la de ser redundantes )

    Como dije, un director de tiro tiene varios componentes entre estos los sistemas de detección y seguimiento de blancos, que en el caso del Barracuda es el EO de la empresa CONTROP, pero ese sistema se tiene que enlazar con la pieza de artillería o sistemas de armas al cual le va servir como director y toda esa integración, se hace en una consola, donde esta el software del  sistema de calculo balístico para dar la soluciones de tiro a  la pieza de artillería ( Ronza-. elevación) según la distancia y dirección del blanco en el horizonte y para crear la interfaz entre la pieza de artillería y el director de tiro, se necesitan conectores, buses de datos, UPS, servomotores...etc.... ... aqui una breve lista de otros componentes que se adquieren para los sistemas Arpon y Barracuda:

    Lo que hicieron los ingenieros del DARET, fue diseñar e identificar los componentes que necesitaban para crear su propio director de tiro, después buscar todos esos componentes en el mercado y escoger los que a su entender y conocimiento creyeron que les serviría para fabricar su director de tiro, integrarlos según sus planos de diseño y probarlos y esperar que sus años en ingeniería les brindaran frutos y voila!... nació el sistema Barracuda y Arpon.

    Por supuesto el Barracuda no es un director de tiro comparable con directores de tiro redundante como el Sting EO MK2, pero para dirigir el fuego de una pieza de artillería contra un blanco en superficie como lanchas, botes o cualquier embarcación esta bien, ahora, contra blancos aéreos subsonicos que se desplacen a muy baja velocidad como una avioneta. UAVs y otros, yo diría que si puede dirigir el fuego del cañón contra ese tipo de blancos y es que la diferencia radica, en que un blanco aéreo se desplaza y puede maniobrar en tres ejes mientras que un blanco en superficie maniobra solo en dos ejes.... ahora contra un blanco subsonico que vuele a una velocidad mas alta como 0.8 mach, no creo que director de tiro Barracuda pueda dirigir el fuego del cañón contra ese tipo de blancos.

    En cuanto a la distancia que puede dirigir el fuego del cañón contra un blanco que este en superficie, pues el EO en las OPVs esta ubicado en el mastil a unos 20 metros de la superficie:

    Montado a esa altura, eso nos daría una línea de visión de este sistema de unos 15 kilómetros, por supuesto, una cosa es poder detectar un blanco a 15 km y otra es identificarlo con exactitud para reventarlo a punta de munición de 76mm... yo diria por las especificaciones técnicas del EO que lleva las OPVs (zoom que es x20 para su cámara de dia y x6 para su cámara termal)  diría que su rango de identificación para un blanco del tamaño de una lancha esta al rededor de los 6 a 8 Km, cosa que no quiere decir que a esa distancia impacte un blanco  a la primera porque si hablamos de un blanco rápido como una lancha, el tiempo que dura la munición de 76mm en recorrer esos 6-8 Km, sera tiempo mas que suficiente para que este tipo de blancos rápidos salgan de la línea de tiro, aunque quien le dispara con un cañon de 76mm a una lancha ?? jajaja... bueno, en fin, el comentario es para que tengan una mejor idea de la relación potencia y tiempo de impacto de un cañón  VS Movilidad, velocidad y distancia de un blanco.

    Por ultimo les voy a dejar la página del sistema de observación "isea 20U" de la empresa CONTROP, que es el que lleva integrado el director de tiro Barracuda ( al final de la página podrán ver una imagen de nuestra OPV- 20 de Julio y un vídeo donde se muestra este sistema entre otros, donde se puede apreciar la calidad de imagen y distancia de enfoque que posee)

    http://www.controp.com/maritime-surveillance-systems/isea-20u/

     

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor

    Pues la cosa esta rara, y desconociendo el tema, si vieron el precio de este sistema director de tiro o como sea que se llame lo que compraron?? 388.250 dolares, eso vale un EO?

     

    Ademas el contrato es claro y habla de 1 director de tiro.

     

     

     

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor

    Y mirando un contrato reciente de sistemas optronicos que compro la ARC podemos ver que 9 de estos sistemas costaron solo mucho menos en precio por unidad de lo que costo este que es para la OPV-80.

     

     

    Algo debe de tener de diferente el director de tiro que se le compro a la OPV-80

  • ALEXC
    ALEXC EMC
    EMC
    Sargento
    TOLEDO dijo: 388.250 dolares, eso vale un EO?

    Caro!!... tocaría averiguar cuanto vale el EO mas avanzado que vende CONTROP ( ISEA-50HD)

    http://www.controp.com/maritime-surveillance-systems/isea-50hd/

    Tal vez sea ese; lo que si estoy seguro, es que la ARC no solo adquiere el EO para su director de tiro,... como lo puedes ver en la imagen que subi en el anterior post. la ARC esta adquiriendo otros componentes para armar todo la estructura (Hardware-software) de lo que es el director de tiro para la tercera OPV... y no se si es error de la persona que hace el informe del SECOP, pero el  EO por si  solo no se puede denominar como un director tiro, porque un EO como los que vende CONTROP, pueden servir para muchas otras cosas como sistemas de vigilancia y observación, pero cuando hablamos de un  director de tiro, este tiene un fin especificó: dirigir el fuego de un arma/s contra un blanco.

     

  • andresshinhan
    andresshinhan Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    ALEXC dijo: diría que su rango de identificación para un blanco del tamaño de una lancha esta al rededor de los 6 a 8 Km, cosa que no quiere decir que a esa distancia impacte un blanco  a la primera porque si hablamos de un blanco rápido como una lancha, el tiempo que dura la munición de 76mm en recorrer esos 6-8 Km, sera tiempo mas que suficiente para que este tipo de blancos rápidos salgan de la línea de tiro, aunque quien le dispara con un cañon de 76mm a una lancha ?? jajaja... bueno, en fin

    Que buena explicación ALEXC... pero con este comentario incluso el deja ver que también piensa que este buque no está pensado para realizar labores de OPV... ese cañón y ese director de tiro deben ir enfocados a otras misiones... ¿cuales? no tengo ni idea, algo más grande que perseguir lanchas pero menor a defender la soberanía, porque como también explica ALEXC, ese director no está hecho como para defender el buque contra misiles o aviones de combate.

  • DOKU
    DOKU Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado

    No se,reconozco que las cosas modernas son mejores, pero en esta ocasión pienso que este sistema de Controp no debio comprarse y meter ese billete en adaptar el antiguo sistema de dirección de tiro que tenian antes las Padillas(El Castor 2B)

    seria un buen ejercicio para el Daret y nos daria la posibilidad de armar a las 4 restantes OPV,con dicho sistema.

    Slds.

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado
    DOKU escribió:


    No se,reconozco que las cosas modernas son mejores, pero en esta ocasión pienso que este sistema de Controp no debio comprarse y meter ese billete en adaptar el antiguo sistema de dirección de tiro que tenian antes las Padillas(El Castor 2B)

    seria un buen ejercicio para el Daret y nos daria la posibilidad de armar a las 4 restantes OPV,con dicho sistema.

    Slds.

    Ese y toda la vieja electrónica de las Padilla se entrego como parte de pago para la modernización.  

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Un cañon de 76 mm con un director de tiro mermado cual es el proposito para la OPV de segunda generacion.

  • Camik
    Camik Forista
    Forista
    Sargento
    josh escribió:


    Un cañon de 76 mm con un director de tiro mermado cual es el proposito para la OPV de segunda generacion.

    Hombre esperemos a ver con que salen ! 

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