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Detalles del Proyecto: “JOYA SAA-1” del Ejercito nacional (Primera parte)

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Comentarios

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    DOKU dijo: Lo interesante ahora es ver lo que muchos foristas ya han pedido,los datos de los disparos y los datos del comportamiento del camión y del sistema de gatos hidraulicos.

    Hola Doku

    Dudo mucho que se hayan metido con el motor finalmente esos motores son indestructibles, lo interesante es saber sobre la suspensión, porque el REO simplemente no tiene, y me imagino que el retroceso del cañon debe tener una gran influencia sobre la fatiga de materiales del chasis. La otra interesante sería saber sobre el funcionamiento de los gatos, como bien dices, que clase de sistema será?, en principio las bases de los gatos parecen mal diseñadas por su poca superficie. Otra es, cómo acoplaron ese cañon a la cama del REO, que clase de anclaje?, que soldadura?

    En fin, hay muchas cosas interesantes para saber más allá de que este bien pintado.

    Saludos,

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    No hay mucha ciencia en esos sistemas de gatos hidráulicos retráctiles...se utiliza la misma técnicase soldadura que se usa el cualquier camión grúa civil.



    saludos.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 15 June 2017 #124
    kamutan dijo: No hay mucha ciencia en esos sistemas de gatos hidráulicos retráctiles

    Dado que es un sistema militar me gustaría saber sobre la fortaleza y el diseño del mismo, habiendo usado montacargas y grúas con sistemas similares sé la lata que pueden llegar a dar.

    se utiliza la misma técnicase soldadura que se usa el cualquier camión grúa civil.

    Me refería al acoplamiento del cañon a la cama del Reo, o al chasis del Reo, que clase de soldadura?, 

    Saludos, 

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    camilo1ats dijo: Otra es, cómo acoplaron ese cañon a la cama del REO, que clase de anclaje?, que soldadura?

    Me imagino que lo más parecido a esto:

    Slds
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Shogun23 escribió:


    Estas en lo cierto

    :capedeh

    camilo1ats escribió:


    Me reitero en mi apreciación original sobre este esperpento, un negociado más, un contratico más, y algunos superiores muy contentos.

    Pulido?, de la foto se ve bien pintado, ahora bien, a ojo de mecánico aficionado,  las bases de los gatos me parecen con una superficie tan pequeña que en terreno fangoso, arenoso se van a enterrar como cuchillo en cuajada.

    Adicionalmente me encantaría saber que sistema de suspensión le metieron, el Reo no fue diseñado para aguantar retrocesos de un cañon. Otra, que clase de soldadura usaron en la cama del camión, en fin hay muchas preguntas desde el punto de vista mecánico que van más allá de lo que el ojo puede ver.

    Hace falta saber muchas cosas para adelantar que se hizo algo bien porque esta pintado.


    Pero Camilo eso no es nada que no se pueda solucionar con 2 tabletas a cada lado. Que falta de imaginación hermano.  

    :mantap

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO escribió:


    Un vehículo de esos puede entrar mas en el frente, disparar una andanada de 5 proyectilesy salir rápido, hacer eso con un obus remolcado es mas demorado y se corre mas riesgo. 

    Siendo así, mejor sería un un Archer, un Caesar o si lo prefieren más barato pero bueno, un Nora serbio. Igual o mehor movilidad  que el "Joya", mayor alcance y por consiguiente menos necesidad de hacerse tan al frente, digo yo.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Jimmy_S escribió:


    Tengo entendido estimados que el M101 tiene alcance de 14 kms y el Nexter va por los +20 kms! Ahora bien hay en el mercado municiones de rango extendido como la excalibur de 155mm! Será que INDUMIL por fin se anima a realizar un proyecto de licensamiento de munición para obuses? Aunque los veo joches hay algunos proyectos que les ha quedado grande sacarlos avante ya sea por falta de gestión de recursos o simplemente porque no quieren Y les quedo grande!!

    Ya hasta prototipo tienen, y según ellos, el licenciamiento del que se hablaba ya no va, según ellos, porque se cuenta con las capacidades necesarias para ejecutar ese proyecto. El problema fue que no dieron fechas, pero todo apunta a que sigue en desarrollo.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Me refiero a la de 105 mm

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Edwin dijo: Siendo así, mejor sería un un Archer, un Caesar o si lo prefieren más barato pero bueno, un Nora serbio. Igual o mehor movilidad que el "Joya", mayor alcance y por consiguiente menos necesidad de hacerse tan al frente, digo yo.

    Cuanto cuesta un solo equipo de esos? cuanto costara el Joya? 

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO dijo: Cuanto cuesta un solo equipo de esos? cuanto costara el Joya?

    Esa no sería la pregunta, la pregunta sería qué obús represente el mejor coste beneficio. Y si es por caro, el joya está no creo que sea nada económico. Montar un obús NEXTER de 105 en un camión no preparado, requiere estudios que cuestan, esos no son gratis. Cuál saldría más caro? Un obús como el NORA por ser de 155mm y protegido contra estillazos saldría más caro obviamente, sinceramente no creo que el " JOYA" resista si quieras disparos de ametralladoras pesadas o estillazos de morteros. Además, el margen de costo entre el JOYA" y uno de su clase y ya probado no creo que sea tan distante, habría que ver cuanto vale un EVO, con gusto investigaré el precio de un EVO a ver que tan caro es... Aunque la verdad no significaría nada, sabiendo que es una plataforma ya testada y que saldría bastante económica sabiendo que solo se tendría que adquirir el camión porque los obúses ya se tienen (M 106). Además, un Obús tan nuevo como el Nexter de 105 no creo que sea tan barato.

    Si es por costo, un camión de estaca es más barato que un APC, y la verdad no creo que esa sea la filosofía a seguir.


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Saben algo, tal vez de las cosas más pendejas que ha hecho el Ejercito ha sido este proyecto, y se preguntarán el porqué.

    Lo que actualmente vemos es que, el Ejercol en un afán por ahorrarse lo de los viáticos, se puso a inventar el "agua mojada" (Espero nadie se ofenda con esto). Sienten la necesidad de tener un 105 mm autopropulsado, pero no analizaron lo siguiente:

    Edwin dijo:  El año pasado la vigencia anterior, se supo que la empresa MANDOUS GROUP envió a INDUMIL una carta de intención para la posible producción conjunta del obús HAWKEYE de 105 mm, a pesar de la iniciativa de la empresa norteamericana, la intención no se oficializó por perspectivas de mercado y presupuesto de las Fuerzas.

    O sea, había la intención de MD e Indumil para fabricar el HE de 105mm, pero este no prosperó por disque "perspectivas de mercado y presupuesto de las FFAA"??? 

    O sea, INDUMIL y MGROUP  tenían la intención de producir un obús de 105mm que es lo mismo que el Ejercol está haciendo en este momento???

    Esto debe ser un chiste flojo!

    A veces creo que los del minhacienda y mindefensa no son los únicos faltos de visión.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 18 June 2017 #133

    Según el Ejercito no había presupuesto, pero se pusieron a ensamblar el JOYA.

    Estos tipos son tremendos...!

    Adivinen en qué vehículo está montado, y me dicen si acá el Ejercol no tiene ninguno de esos...

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    El "JOYA" es un proyecto igual de malo o peor que el camión ese con cañón antiaéreo tipo ISIS.

    Porqué? Ya les di mis razones más arriba.

    Y acá van más:

    Se pueden agarrar los que no tienen .50 y hacer la conversión.

    Querían movillidad los del EJERCOL, pues aquí la tienen:




  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 18 June 2017 #135

    Volviendo a la pregunta:

    Qué es más caro @TOLEDO, un camión con un NEXTER nuevo de 105mm o un HMMWV ​con un HAWKEYE ya probado y testado?

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Bueno, ahora que ya mostré mis argumentos de porqué el "joya" no es conveniente, quisiera escuchar los argumentos de los compañeros foristas que lo defienden.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO dijo: Cuanto cuesta un solo equipo de esos? cuanto costara el Joya?

    No me la vas a creer, pero creo quelo encontré, y no solo del ARCHER, CAESAR y NORA... 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 18 June 2017 #138

    Ya tenemos datos de pruebas del Joyas para hacer un verdadero juicio?

    Yo si esperaríaesos resultados para emitir los mios.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 18 June 2017 #139

    Haciendo un análisis rápido de los precios podemos ver que, un M84 NORA A cuesta unos 2.75 millones de USD, un autopropulsado NORA B 52 está por unos 4.1 millones de USD, mientras que un ARCHER cuesta, según la publicación, unos 12 millones de USD. El CAESAR está por más de 8 millones de USD.

    ¿Qué opinan, vale eso un ARCHER?

    Si gustan ver los demás precios de otros sistemas de artillería, cohetes, etc., bien puedan.

    http://nationsdawnofanera.weebly.com/artillery-systems.html

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    NORA B-52

    Edwin dijo: NORA B 52 está por unos 4.1 millones de USD,
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    buses NEXTER LG1 de 105 mm, 3 por 7.5 millones de dolares.

    Precio unitario a 2013: 2.5 millones de USD cada uno.

    http://www.defensa.com/colombia/ejercito-colombia-recibira-3-nuevos-canones-nexter-lg-1-mk-iii

    Calculando así por encima, precio de obús con trabajos de adecuación + el camión, más la munición que gasten probándolo, una "joyita" de estas estaría costando más o menos unos 2.8 - 3 millones de USD.

    Lo justifica??

    ​Cosa muy diferente hubiese sido con M 101 la cosa hubise sido muy distinta.

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