Colombia fabricará bajo licencia ametralladoras IWI Negev para las Fuerzas Militares.

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Editado por Dario López on
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Comentarios

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Bien por Indumil, ojalá haga caso al guiño que le hacen en fabricar munición para cañones de mayor calibre como lo referenciado hace poco por Erich. 

  • Thomas_Bryson
    Thomas_Bryson Forista
    Forista
    Soldado

    No me parece buena idea, sin ahorro o mejora, Comparándolo a la M-60.

    Por ser Calibre 5.56, solo habrá mejora en cadencia, sin mejor alcance, ni mejora Significativa efectividad actual! o no ?.

    Alcance máximo de la munición 5.56x45 mm, es de 1000 metros con un Cañón de 508 mm NO?

    Pues fabriquen Cañones como de Galil Ace 52/53  mas Largos para munición 5.56x45 mm,

    total en una ametralladora ligera NO se apunta con mucha calma.

    en cambio mejor seria Usar y producir el (M82 / M107) Barret con munición .416 Barret (10.6×83mm) Cuyo proyectil  alcanza velocidad supersónica hasta los 1700 metros.

    Como no hay mucho dinero, deberíamos revisar la relación costo beneficio, antes que el simple hecho de comprar la licencia y fabricarlas para vender, si en otros paises no tienen ni para la comida, no creo que vengan a comprarlas aqui.

     



     

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    Amigo Thomas. Tal vez usted no ha visto las fotos del lanzamiento en la planta de INDUMIL, pero por lo que se ve en ellas, la LMG Negev a fabricar sería la NG-7, que es la de 7.62mm.

    Aunque no se descartaría la producción de la 5.56mm, tal vez para dar variedad a la producción según las necesidades de los clientes, ya sean nacionales o extranjeros.

  • Prietocol
    Prietocol Moderador
    Moderador
    Sargento Mayor

    Pues fabriquen Cañones como de Galil Ace 52/53  mas Largos para munición 5.56x45 mm,

    el cañon de una ametralladora es diferente al del rifle de asalto para tolerar mayor tasa de fuego es mas pesado..

  • LtColSolo
    LtColSolo Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Thomas_Bryson dijo:

    No me parece buena idea, sin ahorro o mejora, Comparándolo a la M-60.



    Por ser Calibre 5.56, solo habrá mejora en cadencia, sin mejor alcance, ni mejora Significativa efectividad actual! o no ?.



    Alcance máximo de la munición 5.56x45 mm, es de 1000 metros con un Cañón de 508 mm NO?



    Pues fabriquen Cañones como de Galil Ace 52/53  mas Largos para munición 5.56x45 mm,



    total en una ametralladora ligera NO se apunta con mucha calma.

    en cambio mejor seria Usar y producir el (M82 / M107) Barret con munición .416 Barret (10.6×83mm) Cuyo proyectil  alcanza velocidad supersónica hasta los 1700 metros.



    Como no hay mucho dinero, deberíamos revisar la relación costo beneficio, antes que el simple hecho de comprar la licencia y fabricarlas para vender, si en otros paises no tienen ni para la comida, no creo que vengan a comprarlas aqui.

     Infinitamnte mejor respecto de la M 60. Diseño mas moderno ( 50 años mas moderna ) , mucho mas liviana, menos retroceso , por ende mayor precisión, mucha menor desviacion al disparar.

    La Negev 5.56 o 7.62 es, como la M 249 de FN, una ametralladora de asalto moderna , la M 60 no es ni lo uno ni lo otro, por mas que la acondicionen . La Negev por diseño, al ser de asalto, no requiere un alcance mayor a 600 mts.

    A que potenciales clientes se refiere ud ?   los posibles clientes de la Negev Colombiana serian Chile, Peru, Paraguay y Honduras ( todos usuarios del Galil) todos tienen para comer y les sobra. Los que no tienen para comer no la comprarían, asi tuvieran con que. No generalice de esa manera..

  • L344
    L344 Forista
    Forista
    Soldado

    Alguien cree que algún día la industria militar colombiana pueda tener proyectos más grandes con israelí, ósea no sólo fabricar armas sino otro tipo de material bélico(misiles, granadas, blindados)?

  • Thomas_Bryson
    Thomas_Bryson Forista
    Forista
    Soldado

    Andres: el articulo que lei decía que serian de calibre 5.56x45 mm y ciertamente no vi las imágenes



    PrietoCol : El cañón del Galil ACE 53  tiene los 508 mm la única diferencia es su calibre. Siendo menor 5.56x45 mm que el 7.62x51 mm me imagino que es posible, ya que la munición NATO 5.56x45 tiene registro Oficial efectivo de 1000 metros con cañón de 508 mm.



    LT COL soto: la Observación fue acerca de la relación Costo VS Beneficio, pues ligeramente incrementa la cadencia  sin mejorar significativamente el rango, lo que se TRADUCE EN SEGUIMOS NECESITANDO MAS SOLDADOS DE CARNE DE CAÑÓN A 600 > 800 mts de hostiles que ocasionalmente se esconden entre civiles y allí una ametralladora ligera de Asalto seria todo un desperdicio, si tomamos en cuenta su tecnología actual y cadencia



    Y entre posibles clientes, creo que Chile y Brasil quizás compren nuevas armas, el mercado internacional actual NO esta en crecimiento en ninguna parte y menos en Colombia como para invertir en una Licencia Judia a Precio de Ganga ...Echeverri!!

    L344: lei que el cañón de la Negev se recalentaba de lo lindo, y veo que pones un vídeo que hizo la misma IWI en lluvia donde quizás  la temperatura ambiente es bastante baja, comprarandole con el Solecito Colombiano.

    Mire este otro y digame si le parece muy caliente el clima y/o muy prematuro el recalentamiento del cañón?

  • Prietocol
    Prietocol Moderador
    Moderador
    Sargento Mayor

    me refiero a la densidad del cañon por eso es mas pesado y puede sostener mas el fuego sin deformarce por el calor

  • L344
    L344 Forista
    Forista
    Soldado

    Siempre y cuando el cañón soporte las altas temperaturas sin deformarse el recalentamiento no sería problema, otra cosa es que el retroceso del arma es bastante bajo y por lo tanto las ráfagas serían más controladas.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    L344 dijo: Alguien cree que algún día la industria militar colombiana pueda tener proyectos más grandes con israelí, ósea no sólo fabricar armas sino otro tipo de material bélico(misiles, granadas, blindados)?

    Los dos últimos ya se fabrican aquí. En cuanto a los vehículos blindados, se fabrica el Hunter TR 12  del tipo MRAP, pero en cuanto a blindados más pesados falta; aunque ya se hizo en el pasado con BTR 80 CARIBE.

  • LtColSolo
    LtColSolo Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
     
    Thomas_Bryson dijo:

    Y entre posibles clientes, creo que Chile y Brasil quizás compren nuevas armas, el mercado internacional actual NO esta en crecimiento en ninguna parte y menos en Colombia como para invertir en una Licencia Judia a Precio de Ganga ...Echeverri!!

    Porque digo yo que Chile , Brasil y Peru son potenciales clientes de la NEGEV made in Colombia?

    Tanto Chile como Brasil acaban de adoptar su nuevo rifle de asalto hecho en casa para Ejercito y Fuerza Aerea ( los Marines de ambos escojieron otros modelos, importados ). Ambos, supongo sabrá ,  en 5.56 . Ambos tienen un numero limitado de LMG en la Minimi  BELGA , amen de una  mayoria de GPMG 7.62 mm de FN.  Asi las cosas adoptar la Negev en ambos calibres seria una excelente desicion, para remplazar las viejas 7.62 y aumentar las LMG en 5.56. Peru no ha adoptado un nuevo rifle ( nada les sirve) y maneja igualmente la Minimi y la GPMG Belga,  Pero opera el Galil SAR de Indumil. Seria entonces un acierto adoptar la Negev  de un provedor conocido , cercano y mas barato, y en ambos caibres que remplase  los otros modelos. 

    De otra parte todos los cañones de ametralladora se calientan, hay que saber dispararlas . Ahora bien si el Ejercito de Israel la usa creo que debe ser suficientemente buena, frio o calor.

  • Daniel_Vega
    Daniel_Vega Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado

    Como sea señores.... no se niega el avance y los deseos de quienes amamos nuestro país, para que avance en buena forma este proyecto.... una pregunta (espero no hacer off topic)... que paso con la pistola Córdoba (a mi me parecía buen arma). gracias y saludos

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    INDUMIL la sigue ofreciendo, ahora como versión 2.0 con sustanciales mejoras frente a la que sacaron primero. Es más, hay un video de la última Expodefensa donde la ofrecen casi que personalizada.

    Y que un arma suelte o le salga humo no quiere decir que se deformó el cañón, es más, en el video se puede apreciar que a pesar del humo que sale de su boca de fuego, siguen disparando. Lo retiran es para colocar el cañón más largo, al hacerlo, no se observa que el cañón corto esté al rojo vivo o siquiera en algo parecido a rojo - que es el color que indicaría sobrecalentamiento - ni deformado.

  • F15
    F15 Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Thomas_Bryson dijo: Mire este otro y digame si le parece muy caliente el clima y/o muy prematuro el recalentamiento del cañón?

    Creo que esa Negev del vídeo disparó muchísimo mas antes de empezar a humear... 

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Otra nota.

    En Tolemaida, Indumil lanzó innovadora arma

    Tolemaida

    23 de febrero de 2016




    En el Fuerte Militar de Tolemaida se desarrolló la demostración y lanzamiento de la ametralladora Negev NG-7 fabricada por la Industria Militar Colombiana en asocio con la industria militar de Israel.


    Esta arma de apoyo cuenta con unas características que permiten mejor maniobra y dominio, así como precisión. Dentro de sus cualidades, es resistente a los diferentes climas de la geografía nacional. Su modo automático brinda una máxima potencia de fuego y se puede disparar desde una variedad de monturas como aerotransportada para helicópteros, para vehículos y navíos.



    De otro lado la Escuela de Tiro, orgánica del Cenae, lideró la logística de este evento, donde el personal militar asistente, tuvo la oportunidad de probar esta arma que lazó Indumil en la guarnición militar de entrenamiento y reentrenamiento más importante del país para su conocimiento.


     




     


    PDTA: Interesante el camuflaje del ACE.



  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Notan la culata en primer plano, parece que no es la NEGEV.

  • LtColSolo
    LtColSolo Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado

    Esa es una M 60 full size ,  cual es el punto ? todos sabemos aqui ( no es un foro de cocina) que un cañon de ametralladora se calienta. Normalmente las ametralladoras humean por residuos del aceite  que se les aplica, no por que el acero este recalentado , claro si se dispara seguido pues claro que se re- calienta. Hay que disparar pausadamente y cambiar el cañon al cabo de unos 200 tiros.

     

    Editado por LtColSolo on
  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Disculpen el offtopic ahora que comentan de cadencia y recalentamiento les presnto lo siguiente:

    Armas: Fundiendo cañones de M16 y AK-47


    Una prueba de fatiga de material 

    Eric, un veterano de Irak que tiene tiempo libre, se dedica a disparar continuamente los dos tipos de rifles de asalto clásico: el AK-47/74 y el M-16. Dos ejercicios con AK-47 y AK-74. Una es una versión semiautomática de un AK-47SVU (con cañón corto) y la otra es una AKS-74U polaco.


    El M-16 analizado es con capacidad de disparo completamente automática, las comparaciones siguen siendo elocuentes. El M-16 necesita 880 disparos para presentar fallas en el cañón. Sencillamente se deforma y no puede disparar más. En el caso del AK-47SVU con sólo 700 disparos alcanza un resultado similar (aunque mucho más visible dado que el cañón directamente llega al color de fundición). El caso del AK-74U es desólo 390 disparos antes de que quede completamente inutilizado e inasible por el extremo calor de toda la caja de mecanismos. Tres verdaderos fierros de combate.



    Obsérvese como llevan estas armas al limite de sus capacidad de cadencia disparo


    AK-47




    AKS-74U




    M-16






     


     

     

  • Thomas_Bryson
    Thomas_Bryson Forista
    Forista
    Soldado

    Si no me equivoco la diferencia entre rifles vs ametralladoras es que estas ultimas puede soportar una mayor cadencia de disparos continuos, según lei El Galil  hace  700 rondas por minuto (RPM) VS las 1000 que supuestamente llega la Negev y como dice el dicho: no hay peor ciego que el que no quiere ver.



    Supongo que la Idea es Usarla en Colombia, mas que venderla e insisto NO me parece que la mejora en prestaciones justifique la inversión.



    menos ahora que Habra Paz segun Santos.

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Edwin escribió:


    Notan la culata en primer plano, parece que no es la NEGEV.

    Si te refieres a ésta foto:

    El primero que se ve desde arriba es un Galil AR con accesorios y rieles varios. Ese "nuevo" Galil AR fue presentado por INDUMIL en la pasada Expodefensa.

  • LtColSolo
    LtColSolo Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Thomas_Bryson dijo: Si no me equivoco la diferencia entre rifles vs ametralladoras es que estas ultimas puede soportar una mayor cadencia de disparos continuos, según lei El Galil  hace  700 rondas por minuto (RPM) VS las 1000 que supuestamente llega la Negev y como dice el dicho: no hay peor ciego que el que no quiere ver.

     

    No entendi lo del ciego. Lo demas es cierto, el cañon de las ametralladoras tiene mas masa, absorbe mas calor y resiste mejor  la erosión producida por la bala al recorrerlo . La Negev  dispara  1000 cartuchos por minuto, si pero  esa es la cadencia. No quiere decir  que  se puedan disparar de una, obviamente el cañon se derrite. Todo el que ha estado en alguna Fuerza sabe que se disparan  4/ 5 tiros y  se para, eso de las rafagas de 200 tiros es en un show,  o en Holywood. Creo que por ahi iban sus tiros.

    Supongo que la Idea es Usarla en Colombia, mas que venderla e insisto NO me parece que la mejora en prestaciones justifique la inversión.



     

    Si claro, antes que nada . Recuerde que las armas se desgastan y hay que estar comprando nuevas. La inversión se amortiza: 1. Produciendo una LMG a menor costo que comprandolsea a Israel o Bélgica  2. exportando la Negev , tal cual se hace/ hizo con los Galil AR y ACE

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    AndresKumako dijo: El primero que se ve desde arriba es un Galil AR con accesorios y rieles varios. Ese "nuevo" Galil AR fue presentado por INDUMIL en la pasada Expodefensa.

    No conocía esa nueva versión, gracias Andrés!. 

  • Thomas_Bryson
    Thomas_Bryson Forista
    Forista
    Soldado

    Esta bien aprender y mejorar la industria nacional eso lo apoyo al 100 %.



    Pero No entiendo como hablando de paz y de firmar ya acuerdos de impunidad sin entregar las armas, el gobierno respalda esta inversión con ese dolar TAN CARO cuando No lo hicieron antes, esto es como que me vengan a decir, que ahora  si van a comprar Gripens E Nuevos, si cuando hubo capital y abundancia no se hizo, por que motivo, razón o circunstancia se hace ahora cuando son altas las tasas de interés y la capacidad adquisitiva de la nación esta mermada, Como lo veo yo estan empeñando el pais, sin una finalidad u objetivo a largo plazo pues tendremos PAZ no?

     

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