Resumen sobre el proyecto de adquisición de Los submarinos U206A

 

( Americamilitar 11/12/2014 - Alex C.) En Agosto de 2012 fueron transferidos oficialmente en Kiel Alemania, dos U-206A a la Armada de Colombia y la siguiente nota es una compilación de datos oficiales sobre dicho proyecto para entender, un poco mejor como se ha venido desarrollando: 

- Que busca la ARC con la adquisición de estos dos Submarinos:? 

 

- Por que submarinos usados y no nuevos:?

- Los Submarinos necesitan Trabajos de adecuación ? ...y si es asi, cuando estarán listos para su entrega?:

- Se pueden presentar retrasos en los plazos de entrega ??

- Cual fue el costo inicial del proyecto:

-Cuales son los trabajos específicos que se le estan realizando a los U-206A?:

-Cuales han sido los montos desembolsados ​​para ejecutar el proyecto hasta hoy?:

Y para terminar una imagen reciente del ARC "Intrépido" en los astilleros de Kiel , publicada el 24 de noviembre del presente año por un medio informativo de esa misma ciudad, el cual ratifica que la entrega de los U-206A sera para finales del 2015 (otoño) :

 Fuentes: DNP-SPI, Kieler Nachrichten  

Editado por Dario López on
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Comentarios

  • diomedez
    diomedez EMC
    EMC
    Técnico de Quinto Grado

    Y bien armados y sigilosos son, darán mucho que hacer por estos lados. Un sistema de propulsión ideal para ese tipo de submarino con excelente capacidad de maniobra.  

  • steal
    steal Forista
    Forista
    Soldado

    ESO ES LO MÍNIMO QUE MERECE NUESTRA ARMADA

  • montecristo
    montecristo Forista
    Forista
    Soldado

    buena compra, realmente estrategicos ,

    por su capacidad de sigilo son muy disuasivos

  • DavidRec
    DavidRec Forista
    Forista
    Cabo

    En aguas costeras de la Guajira consiguen ser especialmente disuasivos debido a que la profundidad no es demasiada. En este sentido los sonares de casco y calables tienen mayores dificultades para hacer detecciones.

    Imagino que frente a los U209 se puede hacer apenas lleguen la prueba definitiva de su sigilo; apuesto que hasta para un U209 modernizado con sus tres sonares puede ser todo un reto detectar estas unidades de 500 ton.

    Puede que otros lugares juzguen la compra de estas unidades con 40 años como extraña, pero por US 120 millones es una gran capacidad la adquirida para el lapso 2015-2030.

  • Prietocol
    Prietocol Moderador
    Moderador
    Sargento Mayor

    40 años es demasiado...

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    Sí, pero hoy día todos por acá están tirando a modernizar lo que tienen. No hay $$$ para submarino nuevo en el momento...

  • silverback
    silverback Forista
    Forista
    Sargento Mayor

    Todos excepto los chilenos y los brasileños que a pesar de tener submarinos antiguos también compran nuevos

  • Prietocol
    Prietocol Moderador
    Moderador
    Sargento Mayor

    si pero esos submarinos van a necesitar mucho mantenimiento y piezas...no pense que tuvieran tanto tiempo de fabricados

  • ALEXC
    ALEXC EMC
    EMC
    Sargento
    Prietocol escribió:


    no pense que tuvieran tanto tiempo de fabricados

    Prácticamente los U-206A, tienen el  mismo tiempo de fabricados que los U-209 venezolanos...creo que la diferencia es de uno o dos años, de ahi que el mismo CSU que llevan los U-206A, lo llevan los U-.209 de Venezuela

    si pero esos submarinos van a necesitar mucho mantenimiento y piezas.

    Y que crees que estan haciendo en los astilleros de Kiel ??? .... y en cuanto a las piezas de repuesto, la cuestión es un poco mas complicada, porque imagínate tu con dos submarinos de casi 40 años y sin tener otra plataforma de donde echar mano para repuestos ??... por fortuna hay que recordar que la ARC compro 4 U-206A ... dos operativos y dos como soporte para repuestos,

  • Prietocol
    Prietocol Moderador
    Moderador
    Sargento Mayor

    alex pero a que viene la comparación con los de venezuela !!  aqui se compraron nuevos y se les saco mucho provecho y valió la pena la inversión y con esa edad deberían de  sustituido ya... pero ustedes invirtieron en algo con 40 años de uso nada mas y nada menos que por los "alemanes"...de verdad me parecía una buena inversión hasta que lei lo de los 40 años de edad....

    bueno es su dinero, la mia fue solo una opinión

  • CarlosJose
    CarlosJose Forista
    Forista
    Soldado de Primera

    Costo beneficio es una muy buena compra, con lo que costaron esos dos no se hubiera comprado nada nuevo con capacidades similares.

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    Tampoco olvidemos que los submarinos alemanes son de los mejores mantenidos del mundo y que no llevan navegando las 24/7/365, es decir, aunque se fabricaron hace 40 años, en funcionamiento no tienen todo eso...

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor

    Pues Ecuador le metió mano a sus 209, Venezuela y Colombia también, asi que esos sub son bastante validos, creo que la inversion en modernizar los 209 de Colombia fue (si no me equivoco) 90 millones de dolares, y 120 millones no se me hace un despedicio y mas aun cuando estos submarinos están siendo modernizados en la misma Alemania, con los que mas saben sobre esos checheres.

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado
    TOLEDO escribió:


    Pues Ecuador le metió mano a sus 209, Venezuela y Colombia también, asi que esos sub son bastante validos, creo que la inversion en modernizar los 209 de Colombia fue (si no me equivoco) 90 millones de dolares, y 120 millones no se me hace un despedicio y mas aun cuando estos submarinos están siendo modernizados en la misma Alemania, con los que mas saben sobre esos checheres.

    Chile también, donde Perú y Argentina están en el intento, sin mencionar países como Sudafrica, India y Corea del Sur que también han modernizado sus 209 (claro los de ellos no son tan viejos, pero igual).

    Es que realmente hoy por hoy comprar nuevo es bien complicado, media década o mas para que te entreguen tus unidades, la millonada que hay que desembolsar, y últimamente muchos problemas con los modelos mas modernos (siendo la clase 214 la mas notoria). 

    Pero no se debe olvidar que la ARC ya se esta preparando para comprar submarinos nuevos, en 15 años maso claro, pero ese es tiempo suficiente para tener definidas las características, proveedores y por sobre todo presupuesto, a ver si se repite la historia de éxito que ha sido la compra de los 209-1200 (que también fueron muchos años para concretarla).

    Saludos

  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor

    Hola a todos.

     

    Es que realmente hoy por hoy comprar nuevo es bien complicado, media década o mas para que te entreguen tus unidades, la millonada que hay que desembolsar, y últimamente muchos problemas con los modelos mas modernos (siendo la clase 214 la mas notoria).

     

    Aunque hay que tener en cuenta estimado Enrique que la categoría en la que se encuentran los Submarinos U-206 es "midget" como los SX-506, al ser más pequeños que los U-209/1200. Por tal motivo el monto a desembolsar sería menor pués para reemplazar Subs Tácticos hay que buscar en el mercado Subs con esas características o misiones específicas para los que fueron concebidos como por ejemplo...

    DCNS Andrasta Class

    Auf Wiedersehen.

  • ALEXC
    ALEXC EMC
    EMC
    Sargento
    Prietocol escribió:


    alex pero a que viene la comparación con los de venezuela !!  

    A que ustedes tambien operan Submarino/s viejos... y no solo ustedes..... ¿ entonces porque la critica sobre operar submarinos viejos, si vemos a casi todas las armadas de la región actualizando sus submarinos viejos ?? 

    aqui se compraron nuevos y se les saco mucho provecho y valió la pena la inversión 

    Y después de casi 40 años, en la ARV tomaron la decisión de restaurarlos para que sigan operando... vuelvo y pregunto: ¿ entonces porque la critica a la ARC, si ustedes y varias armadas decidieron operar submarinos viejos igual que nosotros ??

    y con esa edad deberían de  sustituido ya

    Y porque no sustituyeron ustedes  los U-209 por otros nuevos ??.... porque otros paises  tampoco  compraron    submarinos nuevos y decidieron modernizar su U-209 ???... creo que cada armada tiene sus razones, y creo que en el articulo que hice sobre esta compra, donde tu precisamente estas opinando, la ARC  deja plasmado uno de los motivos por los cuales npo compro dos submarinos nuevos.

    .de verdad me parecía una buena inversión hasta que lei lo de los 40 años de edad....

    Pues se estarán equivocando las dos armadas, porque tu como que piensas que la diferencia de edad entre los U-209 de la ARV  y los U-206A es de décadas jajajaja... ve y busca la fecha en que fueron fabricados los U-209 de la ARV y la fecha de construcción de los U-206A que nosotros adquirirnos ey veras que la diferencia no pasa de uno o dos años.

    Como toda máquina u objeto, lo nuevo siempre sera mejor que lo viejo sobre todo si es de buena calidad y tal vez muchos estaríamos contentos con ver submarinos nuevecitos en la ARC, pero, este gasto hubiera imposibilitado muchos de los desarrollos que  la ARC ha venido haciendo con COTEMAR en materia naval.... porque barato- barato, hubiéramos tenido que sacar entre 8OO y I.OOO millones de USD para adquirir esos dos submarinos nuevos.

     

     

     

     

  • silverback
    silverback Forista
    Forista
    Sargento Mayor

    pues todavia no podemos decir que los 206 son una buena compra, cuando esten aqui  funcionando y operando bien podremos decir eso, tampoco podemos decir por eso que hayan sido muna mala compra.

    los U206 son una medida temporal aceptable para incrementar las capacidades submarinos pero por mucha tropicalizacion que le hagan a "cero horas" no van a quedar y en los próximos años (10-15) se vana e tener que remplazar porque poner a navegar un submarino durante 50 años es una irresponsabilidad.  por mas Alemán que sean estos submarinos cada vez que se sumergen el casco sufre desgaste, porque tendria que ser uno muy ingenuo para pensar que han servido cuarenta años y no  han sufrido desgaste y estan enteritos solo por ser Alemanes

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado

    No es por echar la pava ni insinuar algo, pero Taiwan lleva 70 años operando un par de submarinos gringos de la SGM, que incluso fueron modernizados para usar sub-Harpoon, pues nadie se atreve a venderles unidades nuevas (por miedo a provocar a China) por lo que les toca tenerlos ahí operando.

    Saludos

  • silverback
    silverback Forista
    Forista
    Sargento Mayor

    dudo que los tengan operando. como figura decorativa y simbólica de pronto, pero 70 años le pasan fractura a cualquier nave

    http://www.heritage.org/research/reports/2015/01/why-taiwan-needs-submarines

    por lo menos los dos que tienen fueron fabricados en 1980...

  • Prietocol
    Prietocol Moderador
    Moderador
    Sargento Mayor
    ALEXC escribió:


    Prietocol escribió:


    alex pero a que viene la comparación con los de venezuela !!  

    A que ustedes tambien operan Submarino/s viejos... y no solo ustedes..... ¿ entonces porque la critica sobre operar submarinos viejos, si vemos a casi todas las armadas de la región actualizando sus submarinos viejos ?? 

    aqui se compraron nuevos y se les saco mucho provecho y valió la pena la inversión 

    Y después de casi 40 años, en la ARV tomaron la decisión de restaurarlos para que sigan operando... vuelvo y pregunto: ¿ entonces porque la critica a la ARC, si ustedes y varias armadas decidieron operar submarinos viejos igual que nosotros ??

    y con esa edad deberían de  sustituido ya

    Y porque no sustituyeron ustedes  los U-209 por otros nuevos ??.... porque otros paises  tampoco  compraron    submarinos nuevos y decidieron modernizar su U-209 ???... creo que cada armada tiene sus razones, y creo que en el articulo que hice sobre esta compra, donde tu precisamente estas opinando, la ARC  deja plasmado uno de los motivos por los cuales npo compro dos submarinos nuevos.

    .de verdad me parecía una buena inversión hasta que lei lo de los 40 años de edad....

    Pues se estarán equivocando las dos armadas, porque tu como que piensas que la diferencia de edad entre los U-209 de la ARV  y los U-206A es de décadas jajajaja... ve y busca la fecha en que fueron fabricados los U-209 de la ARV y la fecha de construcción de los U-206A que nosotros adquirirnos ey veras que la diferencia no pasa de uno o dos años.

    Como toda máquina u objeto, lo nuevo siempre sera mejor que lo viejo sobre todo si es de buena calidad y tal vez muchos estaríamos contentos con ver submarinos nuevecitos en la ARC, pero, este gasto hubiera imposibilitado muchos de los desarrollos que  la ARC ha venido haciendo con COTEMAR en materia naval.... porque barato- barato, hubiéramos tenido que sacar entre 8OO y I.OOO millones de USD para adquirir esos dos submarinos nuevos.

     

     

     

     

    no critico alex, pero eso de que operamos submarinos viejos es verdad pero se hicieron viejos por nuestro uso no por el de alguien mas, los operamos desde hace décadas, pero muy diferente es operar submarinos viejos que no se sabe si saldrán muy caros de mantener y si valdran la pena o si les quedara la suficiente vida util, fijate lo que han dicho de la nariño...

    no critico la compra pero me imaginaba que tenian unos 25 o 28 años pero 40 es alguito..

    tu sabes bien porq no sustituimos los nuestros, incluso se dice que los submarinos de vietnan eran los de venezuela, nuestro caso es particular, estamos vetados y con pocas opciones y la armada aspiraba AIP, no se aprovecho cuando había dinero disponible  y lo dejaron para después y  ahora no hay dinero para comprar nuevos y nos quedamos sin el chivo ni el mecate..

    ya hora que mas nos toca seguir con los viejitos hasta que soplen mejores vientos

     

  • silverback
    silverback Forista
    Forista
    Sargento Mayor

    una aclaración no todos los U206 que compro Colombia tienen 40 años.... hay uno que tiene 41

    Editado por silverback on
  • ALEXC
    ALEXC EMC
    EMC
    Sargento

    no critico alex, pero eso de que operamos submarinos viejos es verdad pero se hicieron viejos por nuestro uso no por el de alguien mas, 

    Y eso en terminos tecnicos, para saber  sobre el real estado de un submarino con 40 años que significa ??... a ver si te entiendo: osea, que para ti los submarinos de casi 40 años que opera la ARV, deben estar en mejores condiciones que los submarinos de 40 años que opero la armada de Alemania, solo por el hecho de haberlos operado ustedes??? jajajajaja... me disculpas pero esa lógica es propia solo de ustedes mis vecinos y vaya que si conozco su lógica chovinista.

    El real estado de un plataforma submarina o cualquier otra que este vieja, no se determina con saber el nombre del país que lo haya operado; se hace por medio de pruebas técnicas y si acaso aceptáramos tu lógica sobre que los submarinos viejos de la ARV, estan en mejores condiciones que los submarinos viejos alemanes que compramos nosotros, por que los primeros los operaron ustedes, pues imagínate en base a tu lógica, si un país tuviera que decidir que submarinos estan en mejores condiciones solo por el nombre del país que los opero - si los submarinos viejos que opero Venezuela, o los submarinos viejos que opero Alemania - pues si la decisión se tuviera que tomar basado solo sobre tu logica, creo que es evidente la respuesta.

    ¿ O tu que crees que los alemanes no saben cuidar sus Submarinos ??... por supuesto que si y si  quieres podemos obviar toda la historia de la armada alemana operando submarinos, pero lo que no podemos obviar, es que la armada Alemana tenia algo para cuidar sus submarinos que ninguna otra armada tiene:

    Entonces, como para conocer el real estado de un Submarino o de cualquier plataforma que este vieja no se hace en base a conocer el país que lo opero sino por pruebas técnicas,  pues eso de que por que uno opero el submarino es que debería estar en mejores condiciones que otro submarino que opero otro país es falso.

     

     

  • ALEXC
    ALEXC EMC
    EMC
    Sargento
    silverback escribió:


    una aclaración no todos los U206 que compro Colombia tienen 40 años.... hay uno que tienen 41

    Las fuentes que yo tengo, dice que uno tiene 41 años y el otro 40 de construidos 74/75.... aunque hay que recordar que los U-206A fueron retirados en el 2010, osea, desde el 2010 no operan y los últimos años han estado es en dique seco en Kiel, recibiendo los trabajos de mantenimiento y tropicalizacion

    Silver por favor cita tu fuente para confirmar .

  • silverback
    silverback Forista
    Forista
    Sargento Mayor

    Pero volvemos a lo mismo aun es pronto para decir si son buena o mala compra si tienen 40 años y funcionan bien, perfecto! podemos decir que fue un buen negocio y una solución aceptable pero si salen cositeros ahí si la cosa cambia.

    El segundo lote de Kfir y su modenizacion parecía buen negocio y ya sabemos como término eso lo mismo la nariño que aún donada resulto una inversión costosa y operativsmente deja mucho que desear

    Toca esperar para ver como resulta ese negocio. En lo personal no me parece tan malo pero tampoco bueno

    http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Submarine/Type-206-class.htm

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor

    Si en el mercado existiera algo usado con menos de 40 años, creo que hubiera sido una mejor decisión, pero no la hay, además creo que los trabajos en Alemania dan garantía de un muy buen trabajo, lo mejor que se le puede hacer a esos submarinos en todo el planeta, aunque pues cabe el margen de que salga mal algo, pero en comparación a otros astilleros, el alemán presenta el menor riesgo.

    Además, que se haya tenido problemas y los alemanas hayan dado la cara, con visita y todo a Colombia, habla muy bien de su seriedad.

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