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Fragatas Klasse FS-1500 de la ARC

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    torpedoman escribió:
    Un buque en tiempos de guerra debe estar en mar abierto, no haciendo de batería antiaérea flotante en puertos o bahías.

    En nuestro caso, en el mar abierto, pero huyendo de la aviación enemiga, lo cual hace que su valor militar sea cero ¿Si conoces las Saa'r 6? Van a ser los buques más avanzados de la marina israelí, y básicamente van a servir para defender plataformas de petróleo y gas en el mar. Nosotros pudimos haber tenido algo de eso sí en vez de soñar con fantasías de ver a las Lupo y a las Padilla agarrándose a misiles en el golfo, hubiésemos visto el panorama desde un poco más lejos donde hubiese cabido la precaución de tener con que protejerse si la FAC no se pudiese dar abasto o no tuviera los fondos para cazas nuevos o para SISDAN.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 3 December 2018 #3183
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Por supuesto que no, el Sea Ceptor es un sistema de mediano alcance, diseñado para la autodefensa de una Fragata como las Type 23 y próximamente las Type 26.

    Pero aun así sí que servirían, ya que el Sea Ceptor cubre entre 25 a 30 Km. Así pues, si alguna FS-1500 con dicho sistema, o una PES, estuviese en Cartagena, podría proteger la ciudad sin ningún problema.


    Es muy diferente un sistema diseñado para defensa de zona y otro muy diferente es el diseñado para la autodefensa. Se puede atacar cualquier punto en la costa caribe a mayor distancia que esa, es una tontería colocar una fragata en puerto para defender un punto en la costa, es igual a enterrar tanques en una trinchera.
    Puede ser una soberana tontería, pero si la fragata está ahí y ella detecta la amenaza y se puede enlazar (recuerden el nuevo sistema Link-co) con los demás sistemas de detección y defensivos y puede colaborar en la defensa como un anillo más en la defensa de la ciudad pues seguro que lo hará, así sea estúpido.
    Es más, más estúpido sería sacar chontada la fragata de la bahía y debilitar así la defensa de la ciudad.
    ¿Qué tal que Blas de Lezo hubiese tenido ese mismo pensamiento cuando defendió Cartagena en 1741? Recuerden que él sacrificó los pocos buques que tenía en bahía como defensa contra el desembarco inglés y le funcionó el plan porque demoró el desembarco y además lo obligó a realizarse en otra playa más alejada de la ciudad, lo que aumentó los costos de la operación en todo aspecto a los ingleses.
    Menos mal Blas de Lezo no pensó eso que: los barcos sólo sirven para combatir mar abierto, bien lejos de la costa....
    Si hubiese pensado así, seguro hoy día "we speak english, mister"...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    torpedoman escribió:
    Un buque en tiempos de guerra debe estar en mar abierto, no haciendo de batería antiaérea flotante en puertos o bahías.
    ¿Y si por alguna razón está ahí, la sacamos corriendo a patadas o qué?
  • ezehl9
    ezehl9Forista
    Forista
    Editado Mon, 3 December 2018 #3185
    AndresK escribió:
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Por supuesto que no, el Sea Ceptor es un sistema de mediano alcance, diseñado para la autodefensa de una Fragata como las Type 23 y próximamente las Type 26.

    Pero aun así sí que servirían, ya que el Sea Ceptor cubre entre 25 a 30 Km. Así pues, si alguna FS-1500 con dicho sistema, o una PES, estuviese en Cartagena, podría proteger la ciudad sin ningún problema.


    Es muy diferente un sistema diseñado para defensa de zona y otro muy diferente es el diseñado para la autodefensa. Se puede atacar cualquier punto en la costa caribe a mayor distancia que esa, es una tontería colocar una fragata en puerto para defender un punto en la costa, es igual a enterrar tanques en una trinchera.
    Puede ser una soberana tontería, pero si la fragata está ahí y ella detecta la amenaza y se puede enlazar (recuerden el nuevo sistema Link-co) con los demás sistemas de detección y defensivos y puede colaborar en la defensa como un anillo más en la defensa de la ciudad pues seguro que lo hará, así sea estúpido.
    Es más, más estúpido sería sacar chontada la fragata de la bahía y debilitar así la defensa de la ciudad.
    ¿Qué tal que Blas de Lezo hubiese tenido ese mismo pensamiento cuando defendió Cartagena en 1741? Recuerden que él sacrificó los pocos buques que tenía en bahía como defensa contra el desembarco inglés y le funcionó el plan porque demoró el desembarco y además lo obligó a realizarse en otra playa más alejada de la ciudad, lo que aumentó los costos de la operación en todo aspecto a los ingleses.
    Menos mal Blas de Lezo no pensó eso que: los barcos sólo sirven para combatir mar abierto, bien lejos de la costa....
    Si hubiese pensado así, seguro hoy día "we speak english, mister"...

    Bueno, defienda la zona con un sistema diseñado para la autodefensa, deben ser unos brutos terribles los de la royal navy que tienen buques especializados en la defensa de zona. Un sistema de defensa como estos, por modernos que son, están diseñados para ser un dispositivo de defensa de una unidad, por eso en caso de combate una Fragata type 26 jamás ira a la guerra si un Destructor type 45 al lado para encargarse de la efectiva cobertura aérea. 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno, defienda la zona con un sistema diseñado para la autodefensa, deben ser unos brutos terribles los de la royal navy que tienen buques especializados en la defensa de zona. Un sistema de defensa como estos, por modernos que son, están diseñados para ser un dispositivo de defensa de una unidad, por eso en caso de combate una Fragata type 26 jamás ira a la guerra si un Destructor type 45 al lado para encargarse de la efectiva cobertura aérea.

    La diferencia es que la Royal Navy tiene chorrocientos buques de diferente tipo y misión de dónde puede echar mano para defender sus puertos o ciudades de la mejor forma cómo le venga en gana. Nosotros no tenemos esa gracia. Tengan presente que plantearon, y a sí me pareció entender el ejercicio, que Cartagena no tiene baterías SAM en tierra que la defienda y preciso, por gracia de Dios, hay una FS-1500 en puerto que puede estar equipada con Sea Ceptor o Barak 8.

    Ahora bien, contraplanteo ¿Cuál es la diferencia que el navío use su defensa SAM en mar abierto o en bahía de Cartagena? ¿De alguna manera se modifica la altitud y alcance del misil? ¿El misil sólo sirve para dispararse en mar abierto y no sobre tierra firme?

    Por que si es así, los británicos [[Editado por el sistema]] están perdiendo el tiempo...

  • "La diferencia es que la Royal Navy tiene chorrocientos buques de diferente tipo y misión de dónde puede echar mano para defender sus puertos o ciudades de la mejor forma cómo le venga en gana. Nosotros no tenemos esa gracia. Tengan presente que plantearon, y a sí me pareció entender el ejercicio, que Cartagena no tiene baterías SAM en tierra que la defienda y preciso, por gracia de Dios, hay una FS-1500 en puerto que puede estar equipada con Sea Ceptor o Barak 8".

    No señor, simplemente las Fragatas type 26 están dotadas de un sistema antiaéreo diferente porque su rol en la flota de superficie no es la guerra antiaérea, por eso solo cuenta con un sistema antiaéreo que les permite la autodefensa y que muy seguramente estarán más tranquilos de utilizar al lado de un Destructor clase Daring.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ajá, muy bien, eso lo sabemos, pero eso lo hace la Royal Navy por lo mismo: tiene chorrocientos buques.
    ¿Nosotros tenemos chorrocientos buques?
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    chorrocientos buques.... Eso suena bélico, nosotros apurados llegamos al chorro
    Lo que dice AndresK es cierto, no podemos darnos esos lujos
  • Los cstar no se adquirieron con fines hacia nuestro vecino, sino de la hipótesis con la que tenemos el diferendo marítimo en San Andrés.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 4 December 2018 #3191
    SNAFU escribió:
    Los cstar no se adquirieron con fines hacia nuestro vecino, sino de la hipótesis con la que tenemos el diferendo marítimo en San Andrés.

    Eso mismo me he estado preguntando, puedo entender que los C-Star eran para prepararnos en caso de que los nicaragüenses obtuvieran alguna corbeta rusa (cosa que aún no pasa, y por lo visto no va a pasar) e incluso para verse las caras con la flota de ecuador. Pero en contra de eso, nuestra principal HdC si tiene una aviación peligrosa y sus unidades a flote antes que ser una amenaza para nuestros puertos, van a estar con las manos llenas buscando nuestros submarinos en sus propias aguas haciendo casi imposible que en caso de conflicto se lleguen a ver siquiera entre ellos en la pantalla del radar.

    De ahí mi inquietud, e incluso para más inri pienso que sí se ubiesen entregado los Exocet viejos en parte de pago por nuevos Exocet Block-3, pues estos hubiesen salido más económicos que los C-STAR, por lo que se hubiesen comprado más unidades (recuérdese que por comprar los C-STAR, también se tuvo que pagar para integrarlos al CMS de Thales de francia ¿Se hubiese tenido que hacer lo mismo con el Exocet siendo los dos sistemas de origen frances? Lo dudo) Con lo que al menos cada fragata ubiese quedado con 4 misiles nuevos capaces no solo de atacar buques a una distancia enorme sino también con una limitada pero real capacidad de ataque a tierra.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    SNAFU escribió:
    Los cstar no se adquirieron con fines hacia nuestro vecino, sino de la hipótesis con la que tenemos el diferendo marítimo en San Andrés.
    ¡Qué, quoi, nani, was, what!!!
    Ahora resulta que los misiles tienen etiquetas al estilo:
    "Úsese únicamente contra ciertos países, contra ciertos buques. No funciona contra ciertos países"
    Ah, ya...
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Por supuesto que no, el Sea Ceptor es un sistema de mediano alcance, diseñado para la autodefensa de una Fragata como las Type 23 y próximamente las Type 26.

    Pero aun así sí que servirían, ya que el Sea Ceptor cubre entre 25 a 30 Km. Así pues, si alguna FS-1500 con dicho sistema, o una PES, estuviese en Cartagena, podría proteger la ciudad sin ningún problema.


    Es muy diferente un sistema diseñado para defensa de zona y otro muy diferente es el diseñado para la autodefensa. Se puede atacar cualquier punto en la costa caribe a mayor distancia que esa, es una tontería colocar una fragata en puerto para defender un punto en la costa, es igual a enterrar tanques en una trinchera.

    Es peor que anden en el mar escondiéndose y navegando con el AIS apagado por temor a ser hundidas por un ataque de la aviación enemiga. Si una fragata como las FS-1500 este equipado con un sistema antiaereo como los que mencionaba, porsupuesto que podría defender esos puntos tal como lo hacen las versiones terrestres de esos mismos sistemas, y antes más bien hasta amarradas serían útiles porque así al menos podrían dar la pelea defendiendose de las municiones entrantes en vez de ser hundidas al no estar listas para navegar ¿O es que mejor, las mandamos al golfo a que las hundan con ataques de la aviación enemiga? bonitos barcos entonces pues...

    Amarradas???......No pueden dar ninguna pelea! Estarían en el muelle en Bocagrande, sus radares con reflexiones de edificios en 200 grados a su alrededor y a corta distancia! Radares saturados, no hay forma de detectar y de usar las armas. Caerían como patos de feria.

    Adicionalmente, baterías AA estáticas?? entonces el costo de la plataforma móvil para que?

    Vuelvo e insisto, analicemos en forma integral, para defender áreas estratégicas en tierra se debe instalar sistemas terrestres en el programa SISDAN de la FAC.

    Las FS 1500 están lista para navegar, que hace falta un mejor sistema de defensa AA es un hecho innegable, pero de hay a dejarlas amarradas a un muelle??? Bueno cada no tiene su idea.....
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    SNAFU escribió:
    Los cstar no se adquirieron con fines hacia nuestro vecino, sino de la hipótesis con la que tenemos el diferendo marítimo en San Andrés.
    ¡Qué, quoi, nani, was, what!!!
    Ahora resulta que los misiles tienen etiquetas al estilo:
    "Úsese únicamente contra ciertos países, contra ciertos buques. No funciona contra ciertos países"
    Ah, ya...
    Totalmente de acuerdo 

  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    ezehl9 escribió:
    AndresK escribió:
    Por supuesto que no, el Sea Ceptor es un sistema de mediano alcance, diseñado para la autodefensa de una Fragata como las Type 23 y próximamente las Type 26.

    Pero aun así sí que servirían, ya que el Sea Ceptor cubre entre 25 a 30 Km. Así pues, si alguna FS-1500 con dicho sistema, o una PES, estuviese en Cartagena, podría proteger la ciudad sin ningún problema.


    Es muy diferente un sistema diseñado para defensa de zona y otro muy diferente es el diseñado para la autodefensa. Se puede atacar cualquier punto en la costa caribe a mayor distancia que esa, es una tontería colocar una fragata en puerto para defender un punto en la costa, es igual a enterrar tanques en una trinchera.
    Puede ser una soberana tontería, pero si la fragata está ahí y ella detecta la amenaza y se puede enlazar (recuerden el nuevo sistema Link-co) con los demás sistemas de detección y defensivos y puede colaborar en la defensa como un anillo más en la defensa de la ciudad pues seguro que lo hará, así sea estúpido.
    Es más, más estúpido sería sacar chontada la fragata de la bahía y debilitar así la defensa de la ciudad.
    ¿Qué tal que Blas de Lezo hubiese tenido ese mismo pensamiento cuando defendió Cartagena en 1741? Recuerden que él sacrificó los pocos buques que tenía en bahía como defensa contra el desembarco inglés y le funcionó el plan porque demoró el desembarco y además lo obligó a realizarse en otra playa más alejada de la ciudad, lo que aumentó los costos de la operación en todo aspecto a los ingleses.
    Menos mal Blas de Lezo no pensó eso que: los barcos sólo sirven para combatir mar abierto, bien lejos de la costa....
    Si hubiese pensado así, seguro hoy día "we speak english, mister"...

    Bueno, defienda la zona con un sistema diseñado para la autodefensa, deben ser unos brutos terribles los de la royal navy que tienen buques especializados en la defensa de zona. Un sistema de defensa como estos, por modernos que son, están diseñados para ser un dispositivo de defensa de una unidad, por eso en caso de combate una Fragata type 26 jamás ira a la guerra si un Destructor type 45 al lado para encargarse de la efectiva cobertura aérea. 

    Bueno deje usted de adjetivar los razonamientos de otros con palabras como "estúpido", lea los reglamentos del foro y apliqueselos usted mismo.

    La época de Blas de Lezo ya pasó y hace siglos! Le recomiendo buscar las teorías del Almirante USN MAHAN, todavía están vigentes, adicionalmente busque "La flota en potencia".

    El punto es; una FS 1500 en la Bahía de Cartagena y más si está amarrada al muelle no podrá detectar blancos aéreos a una distancia suficiente para usar las armas de defensa  AA actuales o futuras.

    Desafortunadamente las ondas de radar no atraviesan edificios ni colinas. En la época de Blas de Lezo las armas tenían el alcance de un cañón de avancarga y nada más. Hoy en día el combate aeronaval se mueve con otras dinámicas y en tres dimensiones.

    En cada emergencia o calentamiento internacional la Armada a cargado los buques y submarinos con municiones, combustible y víveres (Sólo permanecen en puerto, los que estando en reparaciones y mantenimiento no podían navegar). Esta verdad de a puño le consta a cualquiera que hubiera vivido en Cartagena por ejemplo en 1.987 y en crisis posteriores. Será que oficiales navales con amplía experiencia y entrenamiento, cursos y operaciones internacionales no saben cómo mover la flota al materializarse una posible amenaza de guerra?
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:
    torpedoman escribió:
    AndresK escribió:
    Por supuesto que no, el Sea Ceptor es un sistema de mediano alcance, diseñado para la autodefensa de una Fragata como las Type 23 y próximamente las Type 26.

    Pero aun así sí que servirían, ya que el Sea Ceptor cubre entre 25 a 30 Km. Así pues, si alguna FS-1500 con dicho sistema, o una PES, estuviese en Cartagena, podría proteger la ciudad sin ningún problema.

    Si determinamos lo que hay que defender sería la Base Naval y La Refinería; si defiendes esta última queda defendido todo el sector industrial de Mamonal incluyendo a COTECMAR. Tendríamos que colocar un buque en distancia intermedia entre la Base y Mamonal.

    Bueno hay varios problemas:

    1. Sectores ciegos o de sombra para la detección de radar generados Por:
     
      a. Edificios de la ciudad en Castillo Grande, Bocagrande, Centro, Manga y Laguito.
      b. Sector de sombra generado por el Cerro de la Popa.
      c. Sector de sombra por las colinas en la Isla de Tierra Bomba.
      d. Sector de sombra generado por las lomas de Turbaco.

    Básicamente sectores ciegos en casi 180 grados, los cuales se prestan para ataques a mansalva y sin tiempos de reacción para. Detección, identificación, designación, asignación y uso de las armas.

    El primer blanco en ser atacado sería el mismo buque, el cual se perdería sin haber generado posiblemente un solo derribo.

    La defensa de este punto estratégico creo se debería tratar en los temas de la FAC y específicamente en el SISDAN.

    ¿Sectores ciegos? ¿Acaso para eso no están los enlaces de datos? Al contrario, si la fragata se coloca en ese punto intermedio su horizonte radar va a ser más amplio, y precisamente por esos obstáculos un ataque con armas stand-off o con misiles más allá del alcance de los SAM tiene que hacerse en altura y no debajo del horizonte del radar, algo desde un perfil de ataque a baja altura aprovechando los obstáculos del terreno exige que el avión atacante también se meta dentro del alcance de los SAM embarcados. Además de que es irrelevante el hecho de que sea la fragata la primera a atacar, ya que con eso se evitaría que la infraestructura a defender sea atacada primero y le daría un valioso tiempo a la aviación propia para reaccionar y ni manca que estaría para defenderse precisamente porque tendría SAM para defenderse.  

    Cesar.

    Varias aclaraciones. El funcionamiento en red (DATA LINK) es válido para el disparo de misiles SSM, por la cinemática relativamente lenta de un blanco de superficie. Para AAW necesitas que tus propios radares tengan el blanco para poder usar los cañones y en el futuro los SAAM que se instalen. Recuerda que los SAAM en la fase inicial e intermedia de guía, reciben comandos por enlace codificado desde el buque y su buscador radarico activo funciona  solamente en la fase final de ataque.

    El avión atacante por ejemplo SU 30 MK2 utilizará el misil KH 29, guiado pasivo optrónico y radiocomando. Se aproxima en vuelo rasante, hace un rápido cambio de altura, suelta los misiles y baja de nuevo a la sombra de radar.

    Repito la defensa de puntos estratégicos debe ser integral y le corresponde al SISDAN de la FAC. En el SISDAN que es multifuncional deben actuar los interceptores antes que lo incursores ataquen los blancos estratégicos.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno deje usted de adjetivar los razonamientos de otros con palabras como "estúpido", lea los reglamentos del foro y apliqueselos usted mismo.

    Ah, bueno. Otro más a la lista de gente que no me pasa, como escribieron por ahí...

    T o r p e d o m a n... Apuntado... Debo ser el personaje más odiado del foro...

    Y si no quiere que escriba estúpido, primero que no pongan palabrás sinónimas para describir la opinión de los demás, como tontería. Eso sí no lo leen, pero bueno, como soy el más odiado, pues tirémosle ¿Cierto?

    Sólo a modo de consejo, mejor llévenme por la buena, que si me buscan pelotera, no tengo por qué contenerme en absoluto.

    Siguiendo...

    El punto es; una FS 1500 en la Bahía de Cartagena y más si está amarrada al muelle no podrá detectar blancos aéreos a una distancia suficiente para usar las armas de defensa AA actuales o futuras.
    Aquí ya empezamos a suponer. ¿Dónde escribí yo que el navío estaba amarrado en muelle? A ver, si bien serví en el EJC, por lo menos sí tengo la suficiente lógica y sentido común para saber que un elemento en posición estática es más vulnerable que uno que tenga posibilidad de moverse.
    Desafortunadamente las ondas de radar no atraviesan edificios ni colinas. En la época de Blas de Lezo las armas tenían el alcance de un cañón de avancarga y nada más. Hoy en día el combate aeronaval se mueve con otras dinámicas y en tres dimensiones.
    ¿En serio? ¡Qué estúpido de mí que no había descubierto eso!
    Veamos...
    Ese es el solo alcance del misil Sea Ceptor, que es el del ejemplo, y el navío ni siquiera está dentro de la bahía, está ahí afuerita. Entiendo que el alcance del radar es de 250 Km a 300 Km aproximadamente y en Cartagena no hay cordilleras altísimas inexpugnables, lo más alto que hay por ahí es La Popa y no supera los 200 metros de alto, un edificio.
    Ahora bien, si fuera por eso, que los edificios y las colinas hacen inservible un radar, entonces en Bogotá no debería existir aeropuerto alguno, porque el radar de El Dorado cuando ve para el Oriente le pega a los edificios altos del centro (240m el más alto que hay actualmente) que en promedio tienen 185m de altura; pero no sólo eso, sino que además debe superar Monserrate y el cerro de la Virgen, que están a 800 metros y 700 metros respectivamente más alto que la Sabana de Bogotá.
    Y a El Dorado no se le pierden aviones en aproximación y despegue, es más, incluso ahora están haciendo aterrizar aviones sentido oriente-occidente que pasan cerca de los edificios, así como en Hong Kong. ¿Cómo hacen entonces?
    Y como dice un refrán venezolano: lo que es bueno para el pavo, lo es para la pava.
    Si los edificios y colinas perjudican la señal radar de defensa, pues esos mismos obstáculos perjudican al atacante ¿O qué, ellos si ven a través de edificios y colinas?
    En cada emergencia o calentamiento internacional la Armada a cargado los buques y submarinos con municiones, combustible y víveres (Sólo permanecen en puerto, los que estando en reparaciones y mantenimiento no podían navegar). Esta verdad de a puño le consta a cualquiera que hubiera vivido en Cartagena por ejemplo en 1.987 y en crisis posteriores. Será que oficiales navales con amplía experiencia y entrenamiento, cursos y operaciones internacionales no saben cómo mover la flota al materializarse una posible amenaza de guerra?
    Al contrario, saben muy bien lo que hacen. Por lógica, nadie deja sus unidades en un mismo lugar y dispersa en las primeras de cambio. Eso se hace en el mundo real.
    Pero alguien planteó la hipótesis, el ejercicio de ¿Qué pasaría si en Cartagena se queda una FS-1500 armada con defensas SAM del tipo Sea Ceptor o Barak 8? ¿Serviría para defender la ciudad a falta de SAMs en tierra?
    Y para mí la respuesta es sí, se puede. No hay nada que orográficamente, técnicamente ni tecnológicamente lo impida.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    @AndresK ¿Nos puedes regalar unas imágenes con el círculo del alcance máximo del Sea Ceptor para Tolu, Barranquilla y Santamarta, por favor?

    Otra ventaja que hubiese tenido priorizar los SAM por sobre los AShM para las Padilla, es que con eso se hubiese podido asegurar el puerto de Riohacha ante ataques aéreos para usarlo en caso de conflicto en La Guajira como centro de entrada de la logística necesaria para soportar las operaciones militares en caso de que el soporte por tierra se vea comprometido por ataques a los puentes.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Claro...
    Tolú:
    Barranquilla:
    Santa Marta:
    Caribe...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Santa Marta es la ciudad más vulnerable respecto a lo que comenta Torpedoman. Ahí sí que se justifica toda la argumentación de él. Y no tanto por los edificios sino por la Sierra Nevada de Santa Marta (5.775 msnm en su pico más alto). Ahí la señal radar choca contra semejante pirámide...
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