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Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Hay que entender una vaina: La PES es una fragata que se va a construir desde un diseño desde cero para dicho concepto. Es un buque de combate.
    Ahora bien, la OPV-93 nace como eso, una OPV, de diseño y construcción modular, que según las circunstancias y las prospecciones que se tengan o vean, puede llegar a ser una corbeta o una fragata según los modulos o cambios a hacer, eso como manera de "plan B" para la PES.
  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    El ejemplo que traje de la Cutter es lo que es. Un patrullero OPV de la Guarda Costa de los EUA, que la están proyectando como fragata para la armada en un papel alternativo ante los costos e insatisfacción que ha generado el programa LCS. Yo no he mencionado que vaya con los requerimientos de la ARC. Solo la usé como ejemplo ilustrativo por lo que venían hablando los dos compañeros: "un diseño base puede usarse para construir muchos buques desde ahí al gusto del cliente".
    Entiendo que la intención de la ARC, sobre todo al contratar empresas asesoras y consultoras internacionales, es construir un diseño modelo desde cero. Solo intento ilustrar que un modelo que nace con un diseño en mente para dar solución a una tarea específica, puede evolucionar a otra cosa más compleja y conservar su esencia a pesar de que el resultado sea muy distinto a lo que se proyectó al inicio. Espero haber expresado mejor mi idea en esta ocasión. Solo quiero demostrar que no seríamos los primeros que piensan que rediseñar un OPV para asignarle funciones y capacidades de fragata solo se nos ocurre a nosotros, o que intento decir que la ARC está cambiando su idea del buque que necesitan. Nada de eso, es solo mostrar que un OPV sí puede ser fragata y según el diseño, puede hacerse diferentes tipos (niveles) de buque sobre una misma base de acuerdo a lo que el cliente busque y pueda pagar. 
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Y esa visita sorpresa el primer ministro de holanda, con un séquito importante de gabinete y de empresarios!!!!!

    Pdta: "aquí especulando"
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    Bueno dejo el tema con AndresK de lado, di mis razones técnicas en forma sencilla y listo. Espero verte asesorando a COTECMAR en alargar un buque de 1.880 toneladas a 3.000 toneladas
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    torpedoman escribió:
    Bueno dejo el tema con AndresK de lado, di mis razones técnicas en forma sencilla y listo. Espero verte asesorando a COTECMAR en alargar un buque de 1.880 toneladas a 3.000 toneladas
    Eso me sonó a intento de ofensa. Pero lo pasaré por alto.
    Ahora, sí usted pretende que se coja las actuales OPVs ya construidas y hacer eso, pues es claro que no se va a poder nunca. Pero si usted va a construir otra desde cero, ahí, en la mesa de diseño, sí que le puede agregar cosas y ampliarla a 3.000 Tn si desea y desde planos comenzar la construcción.

  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:
    torpedoman escribió:
    Bueno dejo el tema con AndresK de lado, di mis razones técnicas en forma sencilla y listo. Espero verte asesorando a COTECMAR en alargar un buque de 1.880 toneladas a 3.000 toneladas
    Eso me sonó a intento de ofensa. Pero lo pasaré por alto.
    Ahora, sí usted pretende que se coja las actuales OPVs ya construidas y hacer eso, pues es claro que no se va a poder nunca. Pero si usted va a construir otra desde cero, ahí, en la mesa de diseño, sí que le puede agregar cosas y ampliarla a 3.000 Tn si desea y desde planos comenzar la construcción.

    Nunca dije que pretendía lo que usted escribe AndresK, eso es un imposible técnico, operativo y financiero.

    Desde la mesa de diseño? Bueno hoy en día se utilizan sistemas y programas de diseño posiblemente (TRIBON y varios más) es lo que quisite decir, creo yo. El resultado al final será un nuevo diseño (Nuevo casco y estructura interna, nuevo sistema de propulsión con cambio de motores, reductores, sistema de paso variable y helices nuevas, nuevo sistema de generación y distribución eléctrica, nuevo sistema de control de plataforma, nuevos sistemas de control de averías e incendio, adicione el cambio de sistema de combate naval y armas y sigue lista.....)

    Es un nuevo diseño; para construir su buque alargado tendrá que llevar su "nuevo diseño" y validarlo en una casa clasificadora, previa certificación y resultados del canal de experiencia hidrodinámicas del diseño del nuevo buque. No le dan clasificación basada en el modelo de base si así se quiera definirlo.

    Eso es lo que hacen los astilleros al "alargar sus diseños", por propaganda comercial nos venden la idea que usted tiene.
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK.
    Lo único en que concuerdo es en lo estéril e inútil de la discusión; por mi cuenta la doy por terminada.
  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado
    Creo que una opv es una opv y una fragata es una fragata, si van a ponerle dientes a una opv, no la llamen fragata o fragata ligera, es una opv armada... Una fragata para mí parecer su estructura debe resistir por lo menos un pepinazo directo y no hundirse, tal vez no quede operativa pero q no se vaya al fondo del mar, por eso su estructura es diferente a una opv
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Una fragata para mí parecer su estructura debe resistir por lo menos un pepinazo directo y no hundirse, tal vez no quede operativa pero q no se vaya al fondo del mar, por eso su estructura es diferente a una opv

    Pues... esto... este... ha quedado claro que esto no es tan así. "Remember" F-313 de Noruega. Es una fragata con porte de destructor pero ni así, se hundió por un choque.

  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:
    Una fragata para mí parecer su estructura debe resistir por lo menos un pepinazo directo y no hundirse, tal vez no quede operativa pero q no se vaya al fondo del mar, por eso su estructura es diferente a una opv

    Pues... esto... este... ha quedado claro que esto no es tan así. "Remember" F-313 de Noruega. Es una fragata con porte de destructor pero ni así, se hundió por un choque.

    Por eso mismo Andrés, la F-313 es una fragata purasangre y un choque la mando al fondo pero le dio tiempo suficiente a su tripulación de salvarse includo les dio tiempo de intentar salvar la misma fragata, si ubiera sido una opv con asteroide y alargada de seguro con el choque se ubiera hundido tan rápido que no le ubiera dado el suficiente tiempo de salir, por eso La PES Colombiana debe ser una fragata si o si.,  Si de verdad a la armada le importa un poco la tripulación.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    por eso La PES Colombiana debe ser una fragata si o si., Si de verdad a la armada le importa un poco la tripulación.

    A ver. Eso está claro, eso mismo se está opinando y escribiendo desde hace años.

    La OPV y la Fragata son cosas diferentes, van por caminos distintos. A ver, leamos las 189 páginas del tema.

  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:
    por eso La PES Colombiana debe ser una fragata si o si., Si de verdad a la armada le importa un poco la tripulación.

    A ver. Eso está claro, eso mismo se está opinando y escribiendo desde hace años.

    La OPV y la Fragata son cosas diferentes, van por caminos distintos. A ver, leamos las 189 páginas del tema.


    De verdad ahora entiendo por q hay foristas q no te pasan, yo estoy opinando algo y tú me mandas a leer por q no te gusto lo q opine, de verdad q fastidio., Pero bueno eres así q se puede hacer.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Una OPV armada, pero sobre todo con la electrónica apropiada, como la OPV-93C vendría a ser una fragata de vigilancia como las clase Floreal de Francia. Un diseño alargado basado en la OPV-93C, con las debidas modificaciones bien que puede ser la PES; y mientras tanto y Cotecmar primero hace las tres últimas OPV con armas y mejor electrónica pues ya va teniendo el piso para hacer las PESsin contratar un diseño extranjero. Entonces si toca o no hacer un diseño completamente nuevo para alargar las OPV y volverlas fragatas de propósitos generales no es lo importante, lo importante es lo que se va a ahorrar el país y la libertad que va a tener más adelante para exportar un diseño propio.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Yo sé que no soy monedita de oro, ni pretendo serlo. Además, hace rato dejé de tener amigos en los foros. Los que ayudé luego me patearon y de forma fea, así que por sana costumbre, desde hace años, ya no tengo ni busco tenerlos. Apenas habrán unos y se cuentan con menos dedos que hay en la mano.
    Aclarado eso, cuando pongo a la gente a leer las páginas anteriores es porque está la opinión de todos los foristas al respecto y ahí se ha escrito hasta el desgaste de los teclados que la ARC quiere una fragata con un diseño bien diferente a lo que ha construido COTECMAR a la fecha, es decir, un buque dedicado a su labor de combate y que se diseñe y construya para ello. Y la ARC ha sido clara en sus requerimientos y todos los conocemos. Si no los conocen, bueno, ahí están las 188 páginas anteriores.
    Así pues, por eso el proceso tan largo en su construcción y tan juicioso en su planeación.
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Bueno en algo si estamos totalmente de acuerdo
    Una cosa es lo que queremos (OPVs con esteroides, corbatas pesadas, fragatas ligeras y hasta destructores se han planteado) y otra lo que quiere y necesita la ARC

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    De claro a oscuro la reputación de Navantia, ni me quiero imaginar cómo están las clase Bazán!!

    https://twitter.com/REjercitos/status/1069200369681600513

    Yo hablaba de la supervivencia de buques..... Y me queda la duda, porque a las USNAVY después de sendos accidentes en Asia, no se les hundió un buque ???
  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado
    Señores a eso me refería yo cuando decía que la PES no podía ser una OPV alargada con dientes... La estructura de una fragata OLANDESA de severas magnitud, casi un destructor., se vio comprometida muy seriamente.
    con el afán de hacer buques cada ves más pequeños pero con muchas asteroide hace q le reduzcan a la estructura para darle cabida a otros elementos como armamento.
    Si en colombia van hacer un buque de 3000 ton con un armamento respetable, que sea una fragata desde su nacimiento y que sea un modelo alemán, por lo menos ellos hacen buques pequeños pero resistentes.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Jimmy_S escribió:
    De claro a oscuro la reputación de Navantia, ni me quiero imaginar cómo están las clase Bazán!!

    https://twitter.com/REjercitos/status/1069200369681600513

    Yo hablaba de la supervivencia de buques..... Y me queda la duda, porque a las USNAVY después de sendos accidentes en Asia, no se les hundió un buque ???

    Tengo la misma inquietud, y para mi que los noruegos tienen algo de razón. Cómo es posible que el USS Mcain con todo el daño que recibió (más grave que en la fragata noruega) haya podido quedar a flote?
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La respuesta es muy sencilla: la tripulación.
    Es lo más reciente que ha surgido de la noticia: la mayoría eran conscriptos, reclutas...
  • Jonathan
    JonathanColaborador, EMC Soldado
    Colaborador, EMC Soldado
    AndresK escribió:
    La respuesta es muy sencilla: la tripulación.
    Es lo más reciente que ha surgido de la noticia: la mayoría eran conscriptos, reclutas...

    me quito las palabras. La tripulación influye demasiado en estos casos
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