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Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

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Comentarios

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    clutter dijo:

    Da igual la manera en que que nosotros le queramos denominar al buque...ese es el kid pro quo de la cuestión porque el buque sera y se denominara, a ojos de todo el mundo según las capacidades que posea y pueda realizar, sin importar que los locales le llamen crucero estelar, estrella de la muerte o una fragata de la república, aunque lo "normal" a dia de hoy ha sido condiserar el desplazamiento mínimo para hacer el frente a los requisitos operacionales con capacidad para enfrentarse en solitario a cualquier amenaza que se presente en el mar esta estimado en 3.500 toneladas, Y EL UNICO MOTIVO DE ESTO  es porque menos desplazamiento implicará la reducción de capacidades, bien en el plano ASuW, AAW o ASW. 

    El tamaño de la imagen fue cambiado para adecuarse a la página. Haz clic para agrandar.


    ...porque hace muchísimo tiempo ya, que el simple desplazamiento en buques de guerra como dato aislado solo es un componente mas en la clasificación oficial de los mismos, teniendo mucha mas importancia el "como" que el "que". Tratemos de verlo de una forma gráfica.

    Por ejemplo...

    El tamaño de la imagen fue cambiado para adecuarse a la página. Haz clic para agrandar.


    Estos dos buques tienen +/- el mismo desplazamiento..¿podriamos llamar OPV a las Padilla y fragata al BAM?, pues podemos hacer lo que queramos,porque el que paga, bautiza...pero ateniendo no solo a criterios de desplazamiento, sino también a criterios operativos y de misiones a desempañar, no deberíamos hacerlo....por ejemplo.

    ¿Tiene capacidad de ofrecer escolta antiaérea a otros buques o solo capacidad de autodefensa?, ¿autodefensa contra ataques simples o de saturacion?, ¿puede ser integrada en el conjunto de la defensa antiaérea del país, negando el espacio aereo a aeronaves enemigas?

    ¿Es capaz de detectar, clasificar, trackear y atacar blancos submarinos mas alla de la segunda zona de convergencia?, ¿por debajo de una termoclina?, ¿es capaz de localizarlos y atacarlos a esa distancia?.

    Su suite de EW, ¿es completa (ESM y ECM de alta calidad), media (ESM y ECM) o baja (solo ESM).

    Su sistema de propulsión, ¿con que criterio ha sido elegido?.

    CODAG, Combinación diesel y turbina de gas



    CODOG, Combinación diesel o turbina de gas   



    COGAG, Combinación turbina de gas y turbina de gas  



    COGOG, Combinación turbina de gas o turbina de gas 



    CODLAG, Combinación diesel electrica y turbina de gas

    ¿Porque?. 

    Mi Armada, ¿realiza misiones oceánicas de manera sostenida?, ¿es su doctrina el "Blue Water"?...y para esto, mas que la autonomia del buque a 12 nudos, interesa saber su capacidad de reabastecimiento en alta mar.

    Y son las preguntas como esta, atendiendo a capacidades y no a desplazamientos las que van a hacer que distingamos entre una corbeta y una fragata.

    El problema es que, como decía mas arriba, las capacidades en un buque de guerra ocupan espacio y peso, por lo tanto, a mas capacidades, mas espacio (tamaño) y mas peso (desplazamiento), siendo este hecho especialmente definitorio en la guerra AAW, donde se necesitan grandes radares volumetricos con grandes pesos altos que necesita buques "estables" con buena manga y desplazamiento, que consumen mucha electricidad que debe ser proporcionada por varios generadores eléctricos, que a su vez ocupan mucho espacio y peso, que a su vez consumen mucho combustible, que a su vez necesita mucho espacio de almacenaje, etc, etc, etc...

    El punto nº2 ya es la importancia geoestrategica que quiera darle a su Armada un país de 50 millones y presencia en dos océanos.

    Un saludo

    Compañero, deje y lo felicito por un texto corto y sustancioso, que en tan pocas palabras da a entender a muchos (me incluyo) la importancia de un proyecto de estos, el que y el porque de lo que en realidad se necesita es lo que verdaderamente se debe debatir en el foro, no soy un sabiondo (en el buen sentido de la palabra) en el tema, pero tampoco tres o menos dedos de frente, y este  tipo de explicaciones son la prueba de que elegí un buen foro para conocer el tema y no dejarme meter los dedos en la boca...Gracias

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    eisenheim dijo:

    Versión es español del "brochure"para la PES del SAAB_BMTVenator 110

    http://www.bmtdsl.co.uk/media/6684656/BMTDSL-Saab-Propuesta-Socio-Tecnológica-Versión-en-Español.pdf

    Esto habla muy bien de los suecos.

    Que se hayan tomado el trabajo de hacer un PDF en español especialmente para la PES, dice mucho sobre la importancia que le dan a este proyecto de la ARC.

    Ahora, hay que ver si el precio de esta plataforma que ofrecen los suecos se ajusta al presupuesto de 500 millones de USD por unidad, porque desde ya hay que empezar a tomar en cuenta el presupuesto que el ministro de defensa ya dijo que se maneja para la PES (2000 millones de USD para 4 plataformas) 

    eisenheim dijo: Ya hay que pensar en cómo esta variante puede encajar en ese requerimiento del desplazamiento tratando de no capar capacidades del buque. Sé que los barcos de ahora se hacen bajo el modelo de construcción modular, pero la verdad ignoro que tan facil sea eso de "Bueno, pongamos un módulo más y listo. Ya queda el buque más grande".

    Bueno que sea fácil no creo, pero que se hace y lo estan haciendo los astilleros mas reconocidos a nivel mundial es un hecho y para la muestra la misma VENATOR-110 que tiene tres variantes: Fragata, Fragata ligera y OPV. 

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.

    Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.

    The Defense Acquisition Program Administration (DAPA) said it signed a contract worth 700 billion won ($585.6 million) with Hyundai Heavy & Industries on Tuesday, which calls for the construction of two warships.

    http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/02/205_220572.html



  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 24 March 2017 #3165

    Se trata de esta:

    Imagen: http://www.janes.com/article/61012/dsme-launches-south-korea-s-first-ffx-ii-frigate

    Requisitos:


    Based on this scale model, Incheon Batch II Frigates will be fitted with a 127mm main gun, a Phalanx CIWS, 16x KVLS cells, Sonata detection system, 3D and 2D radar, tracking radar, EOTS system, Sonata jamming system, MASS, torpedo tubes, 8x antiship launchers.

    (Picture: Internet)

     

    http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/october-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1310--dsme-unveiled-the-ffx-incheon-class-batch-ii-rok-navys-future-multipurpose-frigates-.html

    A plena carga desplazan 3600 ton, más o menos el peso de la proyectada PES.

    Dos naves de este tipo salieron por US 585.6 millones.

    ​O sea cada una rondando los 290 millones de USD.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Será que con US500 millones no alcanza?

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Con la clase FFX, los coreanos están haciendo prácticamente lo mismo que está haciendo COTECMAR con las OPVs, a cada BATCH, las está agrandando más y más como podemos ver en la siguiente imágen:

    ​Hasta ahora creo que ban por la primera nave del BATCH II o FFX II, que pesa, como ya dije, 2800 ton vacía y 3600 a plena carga.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Ahora, lo que yo llamo, "la cereza del pastel".

    El 27 de Dic., DAPA y HHI, firmaron un contrato para el diseño del FFX III.

    "Six FFX Batch III (also known as FFX III) are set to be built by 2026."

    FFX III FFX Batch III ROK Navy HHI 2

    CAPAZ DE PROPORCIONAR DEFENSA CONTRA MISILES BALÍSTICOS

    FFX Batch III is based on Hyundai Heavy Industries HDF-3500 multipurpose frigate design. A scale model of which was on display during Euronaval 2016 with the following specifications:

    Displacement: 3500 tons

    Length overall: 125 meters

    Breadth: 15 meters

    Draught: 5 meters

    Range: 8,500 nm @ 15 knots

    Endurance: 40 days at sea

    Total accommodation: 100 (crew 65)

    Hangar for one mid-size helicopter

    ​Y ahora, lo que creo es más importante en estos momentos. EL PRECIO

    FFX-III

    ship 15: 2021

    ship 16~17: 2022

    ship 18~19: 2023

    ship 20~21: 2024

    ship 22: 2025

    Batch III total budget: $3.3 billion

    (In the end, only 6 FFX Batch III will be built).

    Source:

    http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2016/december-2016-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4731-hyundai-heavy-industries-to-start-planing-design-work-on-ffx-batch-iii-frigates-for-rok-navy.html

    En este punto ya tenemos un presupuesto. 6 NAVES DE 3500 TON (me atrevo a decir que es el peso de la PES) VALEN 3.3 billones de USD.

    Calculadora en mano:

    Nos da un valor aprox. de 550 millones de USD, casi el presupuesto de la PES. Y miren que naves!

    Tal vez esto sirva de referencia con otros astilleros competidores, más sabiendo que la radárica será THALES versión coreana.


  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Edwin escribió:

    Yo hace rato vengo diciendo que nuestros proveedores para las tres ramas deben ser coreanos y suecos (aviones, buques, submarinos y tanques) y lo demás que se lo repartan entre gringos, judíos, alemanes y etc. Es que no nos digamos mentiras hoy x hoy los coreanos son los reyes de la construcción naval por tiempos y calidad. Por mi que construyan los módulos en Corea, den la transferencia de tecnología y Cotecmar haga el ensamble en Cartagena para el primer Batch de 4 PES. El segundo lote de 4, si pediría que lo construyamos íntegro acá y que permita modificaciones, libertad exportadora y asesoría técnica (algo como lo que hacen con la Fassmer y las nuevas OPV 2G) que al final resultará en un navío que visualmente no remite a su ADN naval, pero que gozará de esa estirpe de calidad impresa por los coreanos. Como ñapa añado lo siguiente, las FFX II le costaron a Corea US$306 millones (Edwin dice y aporta un texto que declara US$290 millones), el nuevo Batch III de US$550 millones, tiene un pequeño secreto si los planes iniciales no han cambiado: portaría 4 misiles Hyunmoo 3C, nada mas y nada menos que un bichito capaz de 1500 kms de alcance. Imagino que será para uso exclusivo de coreanos, pero como por la plata baila el perro, de pronto se puedan equipar para exportación con el Hyunmoo 3B que es de 1000 kms y de todos modos sería "muy respetable". 

    Vuelvo y repito, con lo que le van a invertir a 2 PES de US$500 millones c/u, se pueden comprar 3 FFX II y sobra. La cosa está para pensarla bien pensada.

    Saludos


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Si no estoy mal, Colombia recibiría un misil con alcance no superior a 300km, por restricciones.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Sat, 25 March 2017 #3171
    ALEXC dijo:

    Que se hayan tomado el trabajo de hacer un PDF en español especialmente para la PES, dice mucho sobre la importancia que le dan a este proyecto de la ARC.

    Ahora, hay que ver si el precio de esta plataforma que ofrecen los suecos se ajusta al presupuesto de 500 millones de USD por unidad, porque desde ya hay que empezar a tomar en cuenta el presupuesto que el ministrode defensa ya dijo que se maneja para la PES (2000 millones de USD para 4 plataformas) 

    Tienen agencias de media para latinoamerica que se encargan de toda la publicidad en español.

    Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.

    Cotecmar hoy, es esto:

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    La propuesta coreana (Lig Nex1, STX, Hyundai). Fragata FFG de la clase Incheon:

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 25 March 2017 #3173

    No tiene VLS, se me parece a las Padilla.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ErichSaumeth dijo:

    Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.

    Cotecmar hoy, es esto:

    El tamaño de la imagen fue cambiado para adecuarse a la página. Haz clic para agrandar.





    Editado por ErichSaumeth at

    osea que esto responde a cuestionamientode esto 

    Edwin dijo:

    Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.

    Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.

    se podrá asumir que las 5 6 7 y 8 saldrán a menor coste ?

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    slurn dijo:

    osea que esto responde a cuestionamientode esto 


    Edwin dijo:

    Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.

    Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.


    se podrá asumir que las 5 6 7 y 8 saldrán a menor coste ?

    Por los datos yo diría que sí, es más, dejando de lado misiles de crucero con 1500 km de alcance, diría que la ARC puede tener una fragata con todo lo que pide por menos de 400 millones de USD, suponiendo que los 100 millones de USDs (o un poco más) que queda por cada fragata (asumiendo que son 500 por cada una) puedan ser destinados a remodelación del astillero. 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Amigos. Pues claro que la construcción debe bajar de precio a medida que se avanza, porque ya se tendría más práctica en su construcción, son menos horas hombre y más coordinación de procesos. La primera siempre será la más costosa y la que más se demore.

    Ahora bien, la única forma que suceda a la inversa es porque a las siguientes se les quiera agregar algo más, cualquier cosa: mejores motores, mejores armas, mejores sistemas.

    Pero si desde el principio se tiene claro qué se quiere y se concuerda que todas las 8 saldrán iguales, entonces los precios sí deben bajar a medida que avanza su construcción.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ErichSaumeth dijo:

    La propuesta coreana (Lig Nex1, STX, Hyundai). Fragata FFG de la clase Incheon:

    Debe ser la batch I o FFX I.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Por eso, cuando la vi en la galería de Erich, de una no me gustó. Vamos, tienen mejores cosas que ofrecer...

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Edwin dijo:

    Se trata de esta:

    Imagen: http://www.janes.com/article/61012/dsme-launches-south-korea-s-first-ffx-ii-frigate

    El tamaño de la imagen fue cambiado para adecuarse a la página. Haz clic para agrandar.


    Requisitos:















     
    Based on this scale model, Incheon Batch II Frigates will be fitted with a 127mm main gun, a Phalanx CIWS, 16x KVLS cells, Sonata detection system, 3D and 2D radar, tracking radar, EOTS system, Sonata jamming system, MASS, torpedo tubes, 8x antiship launchers.



    (Picture: Internet)













     
       

    http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/october-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1310--dsme-unveiled-the-ffx-incheon-class-batch-ii-rok-navys-future-multipurpose-frigates-.html

    A plena carga desplazan 3600 ton, más o menos el peso de la proyectada PES.

    Dos naves de este tipo salieron por US 585.6 millones.

    ​O sea cada una rondando los 290 millones de USD.

     Les recuerdo que las FFX II salieron por alrededor de 300 millones de USD. La FFX I vale mucho menos, y creo que es esa que muestra Erich. Con US 300 millones tienes una FFX II, mejor armada.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Lo anterior si 500 millones de USD es un precio exagerado por una fragata para la ARC.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    ¿Y no se han puesto a pensar que de pronto en esos U$ 500 millones por navío, COTECMAR y la ARC hayan considerado la inflación y el aumento de precios que suceden año con año?

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