Da igual la manera en que que nosotros le queramos denominar al buque...ese es el kid pro quo de la cuestión porque el buque sera y se denominara, a ojos de todo el mundo según las capacidades que posea y pueda realizar, sin importar que los locales le llamen crucero estelar, estrella de la muerte o una fragata de la república, aunque lo "normal" a dia de hoy ha sido condiserar el desplazamiento mínimo para hacer el frente a los requisitos operacionales con capacidad para enfrentarse en solitario a cualquier amenaza que se presente en el mar esta estimado en 3.500 toneladas, Y EL UNICO MOTIVO DE ESTO es porque menos desplazamiento implicará la reducción de capacidades, bien en el plano ASuW, AAW o ASW.
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...porque hace muchísimo tiempo ya, que el simple desplazamiento en buques de guerra como dato aislado solo es un componente mas en la clasificación oficial de los mismos, teniendo mucha mas importancia el "como" que el "que". Tratemos de verlo de una forma gráfica.
Por ejemplo...
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Estos dos buques tienen +/- el mismo desplazamiento..¿podriamos llamar OPV a las Padilla y fragata al BAM?, pues podemos hacer lo que queramos,porque el que paga, bautiza...pero ateniendo no solo a criterios de desplazamiento, sino también a criterios operativos y de misiones a desempañar, no deberíamos hacerlo....por ejemplo.
¿Tiene capacidad de ofrecer escolta antiaérea a otros buques o solo capacidad de autodefensa?, ¿autodefensa contra ataques simples o de saturacion?, ¿puede ser integrada en el conjunto de la defensa antiaérea del país, negando el espacio aereo a aeronaves enemigas?
¿Es capaz de detectar, clasificar, trackear y atacar blancos submarinos mas alla de la segunda zona de convergencia?, ¿por debajo de una termoclina?, ¿es capaz de localizarlos y atacarlos a esa distancia?.
Su suite de EW, ¿es completa (ESM y ECM de alta calidad), media (ESM y ECM) o baja (solo ESM).
Su sistema de propulsión, ¿con que criterio ha sido elegido?.
CODAG, Combinación diesel y turbina de gas
CODOG, Combinación diesel o turbina de gas
COGAG, Combinación turbina de gas y turbina de gas
COGOG, Combinación turbina de gas o turbina de gas
CODLAG, Combinación diesel electrica y turbina de gas
¿Porque?.
Mi Armada, ¿realiza misiones oceánicas de manera sostenida?, ¿es su doctrina el "Blue Water"?...y para esto, mas que la autonomia del buque a 12 nudos, interesa saber su capacidad de reabastecimiento en alta mar.
Y son las preguntas como esta, atendiendo a capacidades y no a desplazamientos las que van a hacer que distingamos entre una corbeta y una fragata.
El problema es que, como decía mas arriba, las capacidades en un buque de guerra ocupan espacio y peso, por lo tanto, a mas capacidades, mas espacio (tamaño) y mas peso (desplazamiento), siendo este hecho especialmente definitorio en la guerra AAW, donde se necesitan grandes radares volumetricos con grandes pesos altos que necesita buques "estables" con buena manga y desplazamiento, que consumen mucha electricidad que debe ser proporcionada por varios generadores eléctricos, que a su vez ocupan mucho espacio y peso, que a su vez consumen mucho combustible, que a su vez necesita mucho espacio de almacenaje, etc, etc, etc...
El punto nº2 ya es la importancia geoestrategica que quiera darle a su Armada un país de 50 millones y presencia en dos océanos.
Un saludo
Compañero, deje y lo felicito por un texto corto y sustancioso, que en tan pocas palabras da a entender a muchos (me incluyo) la importancia de un proyecto de estos, el que y el porque de lo que en realidad se necesita es lo que verdaderamente se debe debatir en el foro, no soy un sabiondo (en el buen sentido de la palabra) en el tema, pero tampoco tres o menos dedos de frente, y este tipo de explicaciones son la prueba de que elegí un buen foro para conocer el tema y no dejarme meter los dedos en la boca...Gracias
Que se hayan tomado el trabajo de hacer un PDF en español especialmente para la PES, dice mucho sobre la importancia que le dan a este proyecto de la ARC.
Ahora, hay que ver si el precio de esta plataforma que ofrecen los suecos se ajusta al presupuesto de 500 millones de USD por unidad, porque desde ya hay que empezar a tomar en cuenta el presupuesto que el ministro de defensa ya dijo que se maneja para la PES (2000 millones de USD para 4 plataformas)
eisenheim dijo: Ya hay que pensar en cómo esta variante puede encajar en ese requerimiento del desplazamiento tratando de no capar capacidades del buque. Sé que los barcos de ahora se hacen bajo el modelo de construcción modular, pero la verdad ignoro que tan facil sea eso de "Bueno, pongamos un módulo más y listo. Ya queda el buque más grande".
Bueno que sea fácil no creo, pero que se hace y lo estan haciendo los astilleros mas reconocidos a nivel mundial es un hecho y para la muestra la misma VENATOR-110 que tiene tres variantes: Fragata, Fragata ligera y OPV.
Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.
Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.
The Defense Acquisition Program Administration (DAPA) said it signed a contract worth 700 billion won ($585.6 million) with Hyundai Heavy & Industries on Tuesday, which calls for the construction of two warships.
Based on this scale model, Incheon Batch II Frigates will be fitted with a 127mm main gun, a Phalanx CIWS, 16x KVLS cells, Sonata detection system, 3D and 2D radar, tracking radar, EOTS system, Sonata jamming system, MASS, torpedo tubes, 8x antiship launchers.
Con la clase FFX, los coreanos están haciendo prácticamente lo mismo que está haciendo COTECMAR con las OPVs, a cada BATCH, las está agrandando más y más como podemos ver en la siguiente imágen:
Hasta ahora creo que ban por la primera nave del BATCH II o FFX II, que pesa, como ya dije, 2800 ton vacía y 3600 a plena carga.
El 27 de Dic., DAPA y HHI, firmaron un contrato para el diseño del FFX III.
"Six FFX Batch III (also known as FFX III) are set to be built by 2026."
CAPAZ DE PROPORCIONAR DEFENSA CONTRA MISILES BALÍSTICOS
FFX Batch III is based on Hyundai Heavy Industries HDF-3500 multipurpose frigate design. A scale model of which was on display during Euronaval 2016 with the following specifications:
Displacement: 3500 tons
Length overall: 125 meters
Breadth: 15 meters
Draught: 5 meters
Range: 8,500 nm @ 15 knots
Endurance: 40 days at sea
Total accommodation: 100 (crew 65)
Hangar for one mid-size helicopter
Y ahora, lo que creo es más importante en estos momentos. EL PRECIO
Yo hace rato vengo diciendo que nuestros proveedores para las tres ramas deben ser coreanos y suecos (aviones, buques, submarinos y tanques) y lo demás que se lo repartan entre gringos, judíos, alemanes y etc. Es que no nos digamos mentiras hoy x hoy los coreanos son los reyes de la construcción naval por tiempos y calidad. Por mi que construyan los módulos en Corea, den la transferencia de tecnología y Cotecmar haga el ensamble en Cartagena para el primer Batch de 4 PES. El segundo lote de 4, si pediría que lo construyamos íntegro acá y que permita modificaciones, libertad exportadora y asesoría técnica (algo como lo que hacen con la Fassmer y las nuevas OPV 2G) que al final resultará en un navío que visualmente no remite a su ADN naval, pero que gozará de esa estirpe de calidad impresa por los coreanos. Como ñapa añado lo siguiente, las FFX II le costaron a Corea US$306 millones (Edwin dice y aporta un texto que declara US$290 millones), el nuevo Batch III de US$550 millones, tiene un pequeño secreto si los planes iniciales no han cambiado: portaría 4 misiles Hyunmoo 3C, nada mas y nada menos que un bichito capaz de 1500 kms de alcance. Imagino que será para uso exclusivo de coreanos, pero como por la plata baila el perro, de pronto se puedan equipar para exportación con el Hyunmoo 3B que es de 1000 kms y de todos modos sería "muy respetable".
Vuelvo y repito, con lo que le van a invertir a 2 PES de US$500 millones c/u, se pueden comprar 3 FFX II y sobra. La cosa está para pensarla bien pensada.
Que se hayan tomado el trabajo de hacer un PDF en español especialmente para la PES, dice mucho sobre la importancia que le dan a este proyecto de la ARC.
Ahora, hay que ver si el precio de esta plataforma que ofrecen los suecos se ajusta al presupuesto de 500 millones de USD por unidad, porque desde ya hay que empezar a tomar en cuenta el presupuesto que el ministrode defensa ya dijo que se maneja para la PES (2000 millones de USD para 4 plataformas)
Tienen agencias de media para latinoamerica que se encargan de toda la publicidad en español.
Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.
Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.
Cotecmar hoy, es esto:
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Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.
Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.
se podrá asumir que las 5 6 7 y 8 saldrán a menor coste ?
Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.
Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.
se podrá asumir que las 5 6 7 y 8 saldrán a menor coste ?
Por los datos yo diría que sí, es más, dejando de lado misiles de crucero con 1500 km de alcance, diría que la ARC puede tener una fragata con todo lo que pide por menos de 400 millones de USD, suponiendo que los 100 millones de USDs (o un poco más) que queda por cada fragata (asumiendo que son 500 por cada una) puedan ser destinados a remodelación del astillero.
Amigos. Pues claro que la construcción debe bajar de precio a medida que se avanza, porque ya se tendría más práctica en su construcción, son menos horas hombre y más coordinación de procesos. La primera siempre será la más costosa y la que más se demore.
Ahora bien, la única forma que suceda a la inversa es porque a las siguientes se les quiera agregar algo más, cualquier cosa: mejores motores, mejores armas, mejores sistemas.
Pero si desde el principio se tiene claro qué se quiere y se concuerda que todas las 8 saldrán iguales, entonces los precios sí deben bajar a medida que avanza su construcción.
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Requisitos:
Based on this scale model, Incheon Batch II Frigates will be fitted with a 127mm main gun, a Phalanx CIWS, 16x KVLS cells, Sonata detection system, 3D and 2D radar, tracking radar, EOTS system, Sonata jamming system, MASS, torpedo tubes, 8x antiship launchers.
A plena carga desplazan 3600 ton, más o menos el peso de la proyectada PES.
Dos naves de este tipo salieron por US 585.6 millones.
O sea cada una rondando los 290 millones de USD.
Les recuerdo que las FFX II salieron por alrededor de 300 millones de USD. La FFX I vale mucho menos, y creo que es esa que muestra Erich. Con US 300 millones tienes una FFX II, mejor armada.
¿Y no se han puesto a pensar que de pronto en esos U$ 500 millones por navío, COTECMAR y la ARC hayan considerado la inflación y el aumento de precios que suceden año con año?
Comentarios
Compañero, deje y lo felicito por un texto corto y sustancioso, que en tan pocas palabras da a entender a muchos (me incluyo) la importancia de un proyecto de estos, el que y el porque de lo que en realidad se necesita es lo que verdaderamente se debe debatir en el foro, no soy un sabiondo (en el buen sentido de la palabra) en el tema, pero tampoco tres o menos dedos de frente, y este tipo de explicaciones son la prueba de que elegí un buen foro para conocer el tema y no dejarme meter los dedos en la boca...Gracias
Esto habla muy bien de los suecos.
Que se hayan tomado el trabajo de hacer un PDF en español especialmente para la PES, dice mucho sobre la importancia que le dan a este proyecto de la ARC.
Ahora, hay que ver si el precio de esta plataforma que ofrecen los suecos se ajusta al presupuesto de 500 millones de USD por unidad, porque desde ya hay que empezar a tomar en cuenta el presupuesto que el ministro de defensa ya dijo que se maneja para la PES (2000 millones de USD para 4 plataformas)
Bueno que sea fácil no creo, pero que se hace y lo estan haciendo los astilleros mas reconocidos a nivel mundial es un hecho y para la muestra la misma VENATOR-110 que tiene tres variantes: Fragata, Fragata ligera y OPV.
Antes había posteado un ejemplo con 2 corvetas-fragatas que Hyundai Heavy Industries construirá para la marina filipina en un contrato de 337 millones de dolares. Naves equipadas con VLS, SAM medio-corto alcance, torpedos, entre otros.
Pues bien, la marina coreana piensa construir dos navíos de 2800 ton por un precio de 585.6 millones de USD, es de esperarse que estas estén mucho mejor equipadas que los buques filipinos.
The Defense Acquisition Program Administration (DAPA) said it signed a contract worth 700 billion won ($585.6 million) with Hyundai Heavy & Industries on Tuesday, which calls for the construction of two warships.
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2017/02/205_220572.html
Se trata de esta:
Imagen: http://www.janes.com/article/61012/dsme-launches-south-korea-s-first-ffx-ii-frigate
Requisitos:
(Picture: Internet)
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/october-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1310--dsme-unveiled-the-ffx-incheon-class-batch-ii-rok-navys-future-multipurpose-frigates-.html
A plena carga desplazan 3600 ton, más o menos el peso de la proyectada PES.
Dos naves de este tipo salieron por US 585.6 millones.
O sea cada una rondando los 290 millones de USD.
Será que con US500 millones no alcanza?
Con la clase FFX, los coreanos están haciendo prácticamente lo mismo que está haciendo COTECMAR con las OPVs, a cada BATCH, las está agrandando más y más como podemos ver en la siguiente imágen:
Hasta ahora creo que ban por la primera nave del BATCH II o FFX II, que pesa, como ya dije, 2800 ton vacía y 3600 a plena carga.
Ahora, lo que yo llamo, "la cereza del pastel".
El 27 de Dic., DAPA y HHI, firmaron un contrato para el diseño del FFX III.
"Six FFX Batch III (also known as FFX III) are set to be built by 2026."
CAPAZ DE PROPORCIONAR DEFENSA CONTRA MISILES BALÍSTICOS
FFX Batch III is based on Hyundai Heavy Industries HDF-3500 multipurpose frigate design. A scale model of which was on display during Euronaval 2016 with the following specifications:
Displacement: 3500 tons
Length overall: 125 meters
Breadth: 15 meters
Draught: 5 meters
Range: 8,500 nm @ 15 knots
Endurance: 40 days at sea
Total accommodation: 100 (crew 65)
Hangar for one mid-size helicopter
Y ahora, lo que creo es más importante en estos momentos. EL PRECIO
FFX-III
ship 15: 2021
ship 16~17: 2022
ship 18~19: 2023
ship 20~21: 2024
ship 22: 2025
Batch III total budget: $3.3 billion
(In the end, only 6 FFX Batch III will be built).
Source:
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2016/december-2016-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4731-hyundai-heavy-industries-to-start-planing-design-work-on-ffx-batch-iii-frigates-for-rok-navy.html
En este punto ya tenemos un presupuesto. 6 NAVES DE 3500 TON (me atrevo a decir que es el peso de la PES) VALEN 3.3 billones de USD.
Calculadora en mano:
Nos da un valor aprox. de 550 millones de USD, casi el presupuesto de la PES. Y miren que naves!
Tal vez esto sirva de referencia con otros astilleros competidores, más sabiendo que la radárica será THALES versión coreana.
Yo hace rato vengo diciendo que nuestros proveedores para las tres ramas deben ser coreanos y suecos (aviones, buques, submarinos y tanques) y lo demás que se lo repartan entre gringos, judíos, alemanes y etc. Es que no nos digamos mentiras hoy x hoy los coreanos son los reyes de la construcción naval por tiempos y calidad. Por mi que construyan los módulos en Corea, den la transferencia de tecnología y Cotecmar haga el ensamble en Cartagena para el primer Batch de 4 PES. El segundo lote de 4, si pediría que lo construyamos íntegro acá y que permita modificaciones, libertad exportadora y asesoría técnica (algo como lo que hacen con la Fassmer y las nuevas OPV 2G) que al final resultará en un navío que visualmente no remite a su ADN naval, pero que gozará de esa estirpe de calidad impresa por los coreanos. Como ñapa añado lo siguiente, las FFX II le costaron a Corea US$306 millones (Edwin dice y aporta un texto que declara US$290 millones), el nuevo Batch III de US$550 millones, tiene un pequeño secreto si los planes iniciales no han cambiado: portaría 4 misiles Hyunmoo 3C, nada mas y nada menos que un bichito capaz de 1500 kms de alcance. Imagino que será para uso exclusivo de coreanos, pero como por la plata baila el perro, de pronto se puedan equipar para exportación con el Hyunmoo 3B que es de 1000 kms y de todos modos sería "muy respetable".
Vuelvo y repito, con lo que le van a invertir a 2 PES de US$500 millones c/u, se pueden comprar 3 FFX II y sobra. La cosa está para pensarla bien pensada.
Saludos
Si no estoy mal, Colombia recibiría un misil con alcance no superior a 300km, por restricciones.
Tienen agencias de media para latinoamerica que se encargan de toda la publicidad en español.
Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.
Cotecmar hoy, es esto:
La propuesta coreana (Lig Nex1, STX, Hyundai). Fragata FFG de la clase Incheon:
No tiene VLS, se me parece a las Padilla.
osea que esto responde a cuestionamientode esto
se podrá asumir que las 5 6 7 y 8 saldrán a menor coste ?
Por los datos yo diría que sí, es más, dejando de lado misiles de crucero con 1500 km de alcance, diría que la ARC puede tener una fragata con todo lo que pide por menos de 400 millones de USD, suponiendo que los 100 millones de USDs (o un poco más) que queda por cada fragata (asumiendo que son 500 por cada una) puedan ser destinados a remodelación del astillero.
Amigos. Pues claro que la construcción debe bajar de precio a medida que se avanza, porque ya se tendría más práctica en su construcción, son menos horas hombre y más coordinación de procesos. La primera siempre será la más costosa y la que más se demore.
Ahora bien, la única forma que suceda a la inversa es porque a las siguientes se les quiera agregar algo más, cualquier cosa: mejores motores, mejores armas, mejores sistemas.
Pero si desde el principio se tiene claro qué se quiere y se concuerda que todas las 8 saldrán iguales, entonces los precios sí deben bajar a medida que avanza su construcción.
Debe ser la batch I o FFX I.
Por eso, cuando la vi en la galería de Erich, de una no me gustó. Vamos, tienen mejores cosas que ofrecer...
Les recuerdo que las FFX II salieron por alrededor de 300 millones de USD. La FFX I vale mucho menos, y creo que es esa que muestra Erich. Con US 300 millones tienes una FFX II, mejor armada.
Lo anterior si 500 millones de USD es un precio exagerado por una fragata para la ARC.
¿Y no se han puesto a pensar que de pronto en esos U$ 500 millones por navío, COTECMAR y la ARC hayan considerado la inflación y el aumento de precios que suceden año con año?
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