Futuras Plataformas Submarinas De La ARC.

En este debate se discutirán los probables reemplazos de los actuales submarinos U-209 y U-206A. Si bien se sabe muy poco a cerca de este "potencial" programa de adquisición por parte de la ARC, llega al caso debatir a cerca de los posibles reemplazos de las actuales plataformas submarinas que en un futuro cuidarán de los mares Colombianos.

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Comentarios

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Se creía que el proyecto KOCKUMS A26 estaba cancelado, pero como vamos a ver a continuación, ya se hizo el corte de la primera lámina.

     

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Bueno, para reforzar mis argumentos con respecto a la adquisición de las plataformas que reemplazarán a los actuales submarinos, traigo a consideración de ustedes el siguiente archivo titulado"Proyectando el Futuro de la ARC". En este archivo podemos ver, entre otros:

    - Los escenarios operacionales.

    -Componentes de la ARC.

    -La estrategia por enfoques.

    -Educación.

    -Bienestar.

    -Planes operacionales.

    -Proyección Internacional.

    -Y la evolución de las capacidades Estratégicas.

    En este último Item se puede apreciar que, según el PDF para el PLAN FARO, además de de la construcción de las PES, se planea renovar la flota submarina y aeronaval, esto en un pero que va desde el 2019 hasta el 2030.

    Aquí la fuente: http://www.cco.gov.co/documentos/pdf/Proyeccion%20Armada%20Nacional%20-%20ARC.pdf

  • Camik
    Camik Forista
    Forista
    Sargento

    Yo opino que debería continuar HDW para la construcción 2 209-1500 ip + 2 210 modo ip así con esto estaríamos muy bien

  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado

    Seria bueno alguna sociedad con los coreanos y su Chang Bogo (U209-1500) o los nuevos 212 de los q tambien obtuvieron la licencia.

    Si no es por el lado alemán, los suecos tienen los A19 y como lo pusieron arriba, los A26. De ahi en adelante los demás proyectos me parecen demasiado costosos para nuestras posibilidades. Habrá otro que también sería interesante seguir y es el proceso de recambio de los holandeses Walrús. Aunque lei q tambien intentan sociedad con los suecos de Kockums para ello. En lo personal me gustaría que cambiemos a los alemanes por suecos.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    Camik dijo: Yo opino que debería continuar HDW para la construcción 2 209-1500 ip + 2 210 modo ip así con esto estaríamos muy bien

    Estimado Camik, no se hasta que punto los alemanes accedan a transferir tecnología vital, según lo que se ha venido discutiendo con respecto a este tema, una de las posibilidades es que estos se fabriquen aquí por COTECMAR, algo muy similar a lo que se piensa hacer con las PES. Si se mira por el lado sueco, ellos son mucho más abiertos a transferir tecnología vital para su construcción, podemos citar como ejemplo el programa FX-2 de la FAB, para el cual el GRIPEN NG resultó victorioso precisamente por su amplio offset .

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    Camik dijo: Yo opino que debería continuar HDW para la construcción 2 209-1500 ip + 2 210 modo ip así con esto estaríamos muy bien

    Estimado Camik, no se hasta que punto los alemanes accedan a transferir tecnología vital, según lo que se ha venido discutiendo con respecto a este tema, una de las posibilidades es que estos se fabriquen aquí por COTECMAR, algo muy similar a lo que se piensa hacer con las PES. Si se mira por el lado sueco, ellos son mucho más abiertos a transferir tecnología vital para su construcción, podemos citar como ejemplo el programa FX-2 de la FAB, para el cual el GRIPEN NG resultó victorioso precisamente por su amplio offset .

  • Camik
    Camik Forista
    Forista
    Sargento

    No le veo problema que partes se hagan en Alemania ,seria mas fácil una adecuación del astillero de conectar para todo lo que se requiera al ensamblaje a partir del casco de inmersión hecho en Alemania y el resto se terminaría aquí ,así se economizaría  mucho millones de dólares  no crees además no creo que Alemania va a soltar un cliente de toda la vida como Colombia  en tema de submarinos.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    Camik dijo: No le veo problema que partes se hagan en Alemania ,seria mas fácil una adecuación del astillero de conectar para todo lo que se requiera al ensamblaje a partir del casco de inmersión hecho en Alemania y el resto se terminaría aquí ,así se economizaría  mucho millones de dólares  no crees además no creo que Alemania va a soltar un cliente de toda la vida como Colombia  en tema de submarinos.

    Estimado Camik, a esos proyectos se les debe sacar todo el jugo en cuanto a transferencia de tecnología se refiere, esto no solamente traería el beneficio de independencia tecnológica a simple vista, sino que también forjaría una cadena industrial de proveedores de alta tecnología nacionales que harían realidad proyectos igual o más ambiciosos a futuro o permitiría también que esa tecnología se traspasase a otros campos; por otro lado reforzaría el posicionamiento de Colombia como un país de peso en la arena internacional, ya que son muchos los países que se dan el lujo de fabricar submarinos en suelo propio.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    Camik dijo: además no creo que Alemania va a soltar un cliente de toda la vida como Colombia  en tema de submarinos.

    Creo que los suecos son más susceptibles a hacerle modificaciones a los equipos que fabrican. 

  • ORION
    ORION Forista
    Forista
    Soldado

    Bueno HDW ha facilitad el ensamble en otros países para los SS 214 y SS 209 podría citar los casos de Corea del Sur, Turquía y Grecia. Hace 2 años todos los mantenimientos quinquenales de los SS 209 se hacían en Kiel; ahora con transferencia se hace en los países clientes. Poe ejemplo caso Colombiano finalizado con éxito total 

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    Bueno, la idea de COTECMAR es meterse en ese chicharrón en 2030. Lo que menciona Orión puede ser una buena opción...

  • ORION
    ORION Forista
    Forista
    Soldado

    La verdad, la ARC en el caso  los submarinos solo tiene el enunciado y el propósito de una renovación de cuatro submarinos antes del 2030 (Ya no son 02 se acuerdan?). Todavía no ha hecho los estudios y análisis que llevan ya al menos 04 años sobre la PES. Este proyecto y en general todos los estratégicos si no se inicia ya su planificación no llegaran a tiempo.

  • ORION
    ORION Forista
    Forista
    Soldado

    Para un futuro programa de renovación se podría pensar en los diseños mas realistas para marinas pequeñas que esta proponiendo el mercado. El diseño frances tipo Andrasta por ejemplo:

    Class overview
    Name: Andrasta
    Active: None
    General characteristics
    Type: Submarine, SSK
    Displacement: 855 metric tonnes (Surfaced)
    Length: 48.8 m (160 ft)
    Draught: 6.5 m (21 ft)
    Propulsion: Single-screw[1] diesel-electric, with batteries and AIP.
    Speed: 15 knots (28 km/h) (submerged)
    Range: 3,000 nautical miles (5,600 km)
    Endurance: 5 days (submerged)
    Test depth: >200 meters
    Complement: 19 crew, plus 2 passengers and 6 divers
    Armament: Six torpedo tubes, which can also fire anti-ship missiles.[2]
    Notes: Design concept only. No vessels yet ordered.

    Con un desplazamiento de apenas 855 toneladas, seis tubos para armas y 19 tripulantes. Calculo que el costo de construcción y mantenimiento sería apenas el 60% del de un 209 o el 50% de un SCORPENE o un SS 214. Su autonomía operacional es importante y ajustada a sus necesidades. Adicionalmente sistema AIP y una mayor discreción acústica.

    Considero los candidatos ideales plataformas cuyo desplazamiento en inmersión este en el orden entre 700 -1000 toneladas, sistema AIP, capacidad de comandos (Garita de escape o TLT adaptado) y autonomía superior a 2000 millas náuticas. Elevadas prestaciones para operar en aguas y entornos de bajos fondos.

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado

    Es demasiado pronto para estar con apuros con los subs, mas cuando están proyectados para el 2030.

    Alguna vez lei que si se quería tener para X año submarinos nuevos, como mínimo se debía empezar a buscarlos 7 años antes, por lo tanto aun tenemos hasta el 2023 para pensar en serio en los subs, por ahora las prioridades son las OPV y las PES, las ultimas siendo las mas preocupantes. 

  • ORION
    ORION Forista
    Forista
    Soldado

    Para los que siempre viven pensando en los sistemas tipo STAR WARS, alejados de toda realidad nacional y capacidad presupuestal  les propongo el siguiente.

    [​IMG]

  • ORION
    ORION Forista
    Forista
    Soldado
    ORION escribió:


    Para los que siempre viven pensando en los sistemas tipo STAR WARS, alejados de toda realidad nacional y capacidad presupuestal  les propongo el siguiente.

    [​IMG]

    Fijense bien antes de descartarlo; tiene su USV propio para hacer busqueda a distancia ( O pasear  Vargas Lleras durante sus dos presidencia en la 4G subacuaticas) y ventanitas par ver por debajo del agua las bellezas de Bajo Nuevo y Bajo Alicia que gracias a la estupidez e ineptitud de nuestros gobernantes ya no veremos desde la superficie.!!!

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    En realidad no es un USV, es una nave submarina tripulada.

    ¿Qué creyó, que no ví la serie de Viaje al Fondo del Mar de 1.964?

    El submarino de la foto es el Seaview.

    Y sobre el proceso de submarinos de la ARC, yo tengo una Revista Armada de la ARC donde dejan claro que en 2030 quiere tener submarinos nuevos... hechos en el país.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Serán todos oceánicos, o habrá costeros...?.

  • Enrique
    Enrique EMC
    EMC
    Técnico del Tercera Grado
    Edwin escribió:


    Serán todos oceánicos, o habrá costeros...?.

    Me imagino que habrá costeros, pues desde los Cosmos esa clase de unidades es parte de la doctrina submarina de la ARC.

    Saludos

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Los costeros perfectamente pueden estar en este debate.

  • silverback
    silverback Forista
    Forista
    Sargento Mayor

    es dificil debatir sobre un remplazo de los 209 y 206 porque esto esta tan lejano que en todos esos años quien sabe que habran creado o que capacidades habran ganado los submarinos, por lo menos con las PES hablan de posibles presupuestos y propuestas pero el remplazo de los submarinos es mas un deseo que un proyecto real esta discusión se parece mas a lo del "posible MBT para el ejercito" que se lanzan muchas ideas y videos pero proyectos y presupuestos reales y aprobados NINGUNO

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Esos sub costeros van a dejar un estilo y una doctrina muy marcada en la ARC para futuros proyectos.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Espero que no se haga transferencia de tecnología solamente por el casco, sino que también se fabriquen otros equipos vitales de los submarinos.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor

    Hola a todos.

     

    Connor Sunraider escribió:

    Además, la ARC buscaría hacerse no con 4 submarinos nuevos sino con 8, por lo que vemos que la ARC es consistente con su plan de convertirse en la fuerza más potente de la región.

     

    Y si hablamos de U-216 o U-218 (Submarinos concepto) nos referimos claramente a Submarinos de Ataque. Como me gustaría que futuro los 8 Submarinos tuvieran capacidad  SLCM.

     

    Auf Wiedersehen.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    SPIDERMAN dijo: Y si hablamos de U-216 o U-218 (Submarinos concepto) nos referimos claramente a Submarinos de Ataque. Como me gustaría que futuro los 8 Submarinos tuvieran capacidad  SLCM.

    Andaba maquinando lo mismo, yo diría que no necesariamente tienen que ser ICBMs, sino más bien misiles de crusero como el Coreano Hyunmoo-3. 

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