La Fuerza Aérea de Colombia analiza dotar al Kfir de un nuevo motor

1246716

Comentarios

  • MG42
    MG42 Forista
    Forista
    Soldado
    Evitar comentar en vano.
  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Bueno les comento, a la FAC le han llegado varias empresas a ofrecer x o y cantidad de motores usados J79, pero van a mirar la hoja de vida del motor y no esta completa, la FAC no quiere poner en riesgo a los pilotos y ha dicho NO, si la procedencia del motor es dudosa o su hoja de vida, no compramos nada y vamos a negociar gústele o no a otras empresas con IAI directamente.

    Creanme que hay mucho por ahi rabon porque se este negociando todo  directamente con IAI.

    Aprendieron del error que se cometió en un principio, tengo detalles de esta historia que luego les comentare, solo les puedo contar que esta empresa tenia todas las certificaciones para hacer el mantenimiento de estos motores, todo en orden, por eso no hay nadie envainado por eso, solo que en la vida no solo es la teoría, también es la practica y sobre todo los años de experiencia y eso es el valor agregado que tiene IAI con el kfir, nadie mas en el mundo lo tiene.

    Esto que estoy contando es la realidad, no como alguien hace unos meses me dijo, que solo tenia la intención de hablar bonito para tener ingreso a las bases militares o porque tenia algún militar de alto rango como amigo.

    Yo mismo fui quien saco la nota sobre la colgada de cascos de los pilotos del kfir después del ultimo accidente  y yo mismo fui quien denuncio el mal estado de los obsus de 105 mm de Nexter o sobre los obsoletos A-37. 

    No se les olvide eso.

    http://www.defensa.com/colombia/pilotos-fuerza-aerea-colombia-niegan-pilotar-kfir-reiterados

    http://www.defensa.com/colombia/aviones-kfir-fuerza-aerea-colombia-tierra-problemas-motores

    http://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombiana-recuperara-obsoletos-37b



    Pero las cosas aveces las sabemos solo desde un lado de la barrera y hoy les puedo decir que las  se  desde ambos lados.


  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Poco a poco les iré contando la muy buena información que se al respecto, entiendan que la cosa esta ahora movida, por eso poco a poco y con cautela.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    Que no coman ansias, tomen valeriana...
  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Bueno, supongamos que le meten cualquier motor al Kfir. (RR Spey, F404, PW1120), supongamos también que logran modificar el fuselaje y le entra. 

    Pero hace falta una pata de la mesa, y eso es un sistema de FWB, porque un motor de esos es gobernado electrónicamente, y va a quedar muy desfasado en los comandos, es decir, aún con guaya, palanca y piñon.

    Saludos,
  • Si se da la remotorización lo mas seguro lo hará Bedek Israel y los nuevos cables para los mandos la empresa MATA filial de Bedek este duo fue la que remotorizó el F-4 2000 con los PW1120.
    otra cosa con la remotorización es la nuevas prestaciones 
    la capacidad de volar a mas de Mach 1 sin postcombustioón
    la relación peso/empuje aumenta sustancialmente ya que el motor tiene mas empuje y mucho menos peso 
    menor consumo y mayor autonomia
    mayor trepada y aceleración
    mayor velocidad final 
    mejores prestaciones en virajes cerrado mejorando su radio/giro.
    Editado por Topeka on
  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    O hay motor nuevo para el Kfir o hay cazas nuevos, no ambos.
  • Azules
    Azules Forista
    Forista
    Soldado
    camilo1ats escribió:
    O hay motor nuevo para el Kfir o hay cazas nuevos, no ambos.

    No, son dos cosas muy diferentes, el costo  del  motor para el Kfir es una ínfima parte de lo que cuesta comprar un avión como el typhoon.
  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Azules escribió:
    camilo1ats escribió:
    O hay motor nuevo para el Kfir o hay cazas nuevos, no ambos.

    No, son dos cosas muy diferentes, el costo  del  motor para el Kfir es una ínfima parte de lo que cuesta comprar un avión como el typhoon.

    Sí y no, si se habla de desarrollar un nuevo motor la cuenta va a ser inmensa, si se trata de adaptar un motor turbofan, pues tiene Usted razón.

    En todo caso, si se compra el Tifón no tiene sentido invertir en nuevos motores, IAI tiene J79 recorridos en stock listos para exportación.

    Saludos,
  • JOSH
    JOSH Forista
    Forista
    Subteniente
    Los Kfir tendran que ser remplazados para los años que ya no den más, asi tengamos los EF, y serán por otro avion monomotor asi sean de segunda, asi sean F16 o Gripen. No creo que sean remplazados por mas EF.
  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Topeka escribió:
    Si se da la remotorización lo mas seguro lo hará Bedek Israel y los nuevos cables para los mandos la empresa MATA filial de Bedek este duo fue la que remotorizó el F-4 2000 con los PW1120.
    otra cosa con la remotorización es la nuevas prestaciones 
    la capacidad de volar a mas de Mach 1 sin postcombustioón
    la relación peso/empuje aumenta sustancialmente ya que el motor tiene mas empuje y mucho menos peso 
    menor consumo y mayor autonomia
    mayor trepada y aceleración
    mayor velocidad final 
    mejores prestaciones en virajes cerrado mejorando su radio/giro.

    Podrías explicar o traer mas información sobre la remotorización de los F-4?

    Me parece que es algo acertado hablar de esta, pues remplazo al mismo motor que en estos momentos tiene el kfir.
  • Fue un proyecto que hizo Israel con el objeto de remotorizar los F-4 y llevarlos al standard F'-4 2000 se modifico uno ,voló primero con un solo motor en 1986 y en el 87 volo con los 2 en varias pruebas cuando estuvo listo luego volo hasta Francia al Paris show para ser presentado.
  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
  • Fotos aqui tienes F-4 2000 con pratt and witney 1120 notece la tipica calcomania circular del aguila en el empenaje, foto a blaco y negro motor PW  1120 afuera del F-4 para pruebas.





  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Podrías explicar o traer mas información sobre la remotorización de los F-4?
    Boeing Super Phantom:

    In early 1984, Boeing and Pratt & Whitney announced that they would engage in a joint Phantom modernization program, targeted primarily at foreign users of the Phantom. McDonnell had already turned down a similar idea, citing the fact that the Phantom was already old technology and fearing that Phantom upgrades would compete with their F-15 Eagle, which they also hoped to sell on the export market.

    The "Boeing Super Phantom" (as the project came to be known) was to have been powered by a pair of Pratt & Whitney PW1120 turbofans. This engine was based on the F-100 turbofan which powered both the F-15 and the F-16, and had about 70 percent commonality with the F-100. The PW1120 turbofan was 40 inches shorter than the J79 and 25 percent lighter in weight. However, it had 35 percent greater dry thrust and 30 percent greater afterburner thrust. It was anticipated that the use of the new powerplants would give a marked improvement in Phantom performance, with sustained turn rate being increased from 9 to 10.5 degrees per second and initial climb rate being increased from 42,300 to 51,000 feet per minute.The aircraft was also to have had a 1100-US gallon conformal fuel tank fitted onto its belly. This tank was to have had hard points on it for four bombs or two Sparrow air-to-air missiles. Such a tank could carry nearly twice the fuel of the standard centerline drop tank of the Phantom and offered only 29 percent of the drag. The forward nose landing gear was to have folded inside a forward faring in the tank, and the rear fairing of the tank was to have carried an AN/ALE-40 chaff/flare dispenser.The electronics were also to have been upgraded, with various options being made available to fit specific customer requirements. Among the options being proposed were the fitting of a GEC heads-up display, a Honeywell 423 ring laser gyro inertial navigational system, and APG-65 radar.Boeing envisaged the establishment of cooperative programs between it and indigenous aircraft companies in the customer's own country. However, before anything could be produced, the Air Force's Aeronautical Systems Division suspended all work on the Boeing Super Phantom. The Boeing "Super Phantom" was quietly shelved
    http://www.f-4.nl/f4_34.html






    The Pratt & Whitney PW1120 being inserted in the starboard engine bay of the Israeli test F-4 Phantom at IAI's Bedek Aviation Division. For the initial flight test phase, which was scheduled to commence at around the time this issue of AIR International was passed for press, the J79 is retained in the port engine bay, but, during the course of 1986, this, too, will be replaced by a PW1120 turbofan.






    J79




    PW1120



    Saludos,

    Editado por camilo1ats on
  • misil
    misil Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Ya es muy viejo pero como me hubiera gustado que la FAC  operara el F4
  • El motor es casi del mismo largo lo que es mas largo es el post quemador ,quedaria como el cheetah con el turbofan RD 33
  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Sobre el Nammer, al parecer habían dos proyectos.

    Nammer 1, con F404, PW1120, y estaba basado en un Mirage III.

    Nammer 2, con el Volvo RM12

    Posibles motores que se analizaron en su momento:

    1. SNECMA Atar 9K-50
    2. General Electric F404
    3. Volvo Flygmotor RM12 
    4. Pratt and Whitney PW1120
    5. SNECMA M53

    Saludos,


  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Bueno, ahí esta la respuesta para algunos eruditos en tema de motores en otros lados, que juran y comen tierra que IAI estaría loca si piensa en montar otro motor en el kfir.

    Ejemplo claro de que en Israel YA se hizo algo parecido a lo que le propone la FAC a IAI, osea que los mentirosos y que hablan paja son otros, claro, como solo se dedican a manipular la información.

    En pocas palabras, "si es posible montar otro motor donde va el J-79, no es cosas de locos, Israel ya lo hizo".

    Para Israel hacer ese proyecto seria un gana gana en todo sentido para ellos, pues les da la posibilidad de quitar ese estigma que tiene el kfir y su motor y así ofrecer las células que tienen almacenadas que no han podido vender.

    Con loas altos costos de los nuevos aviones, el kfir con la tecnología que tienen lo de las FAC mas un nuevo motor seria una opción muy viable para países como Argentina, Ecuador, incluso Sri Lanka que ya estuvo por acá. 

    Aclaro una cosa: la FAC propuso un motor nuevo, pero IAI después le puede decir, es mas viable y económico montar un motor ya en uso, lo hicimos con un F-4 y funciono, podemos hacer las pruebas en un kfir y mirar que pasa.

    Recuerden que la FAC ya había destinado un presupuesto para analizar lo de las células viejas de los Mirage biplazas.
  • JOSH
    JOSH Forista
    Forista
    Subteniente
    Toledo, es que los mitos se caen solitos, mas de uno por ahi aseguraba que al Kfir no se le podia integrar AESA, y luego qué pasó, es que todos estamos en las mismas condiciones humanas de equivocarnos, pero rambien de replantear y corregir, pero otra cosa es cuando se convierten en papistas ortodoxos que para ellos lo que digan es lo absoluto.
  • JOSH
    JOSH Forista
    Forista
    Subteniente
    Y saben?, con esa posibilidad de motor me esta gustando el Kfir como un caza multirol, sera esperar al Red Flag, aunque esa prueba del otro motor se hubiera hecho hace rato para ponerlos a traquear en un ejercicio aereo, ahi no se que les pasó a IAI.
  • slurn
    slurn Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    En caso de que sea factible la remotorizacion del Kfir, alguien sabe cuantas celulas almacenadas?
    De ser asi creen que valdria la pena traer de lleno el desarrollo a Colombia?

  • Por otro lado ya una célula  kfir fue remotorizada con un turbofan RD-33 de un Mig 29 y digamos que este motor no es la gran cosa y demostró que Cheetah sudafricano demostró muy buenas prestaciones peso potencia,aceleración y maniobrabilidad y régimen de ascenso con esto se demuestra que es totalmente factible el cambio del motor en el Kfir con un  turbo fan e Israel lo sabe hacer perfectamente  y no como muchos decían que esto era  imposible el cambió de turbojet a un  turbo fan.
    Foto tomada del FMG


    Editado por Topeka on
  • Jagdpanther
    Jagdpanther Forista
    Forista
    Soldado
    esa Kfirtera se podria convertir en un verdadero caza disuasivo con un turbofan como dice josh cada vez suena mas ese caza, de hecho hasta las celulas mas antiguas se podrian cambiar por unas mas recientes y asi mantener un balance entre euro figther y kfir ambos con dientes y con un presupuesto manejable.  
  • preocupado
    preocupado Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Las FAC ,después de modernizarlos se han encontrado que el kfir está en 4 +++ ,siendo lastrado por el motor.
    De llegar a ser cambiado por un motor que sea más económico,con más potencia y menos problemas ,habiendo células con menos de 600 horas en Israel ,puede durar unos 15 años y haciendo dupla con un caza de superioridad aérea.
    Solo le quedará a las FAC ,buscar reemplazó para las libélulas.
Entre o registrese para comentar