La Fuerza Aérea de Colombia analiza dotar al Kfir de un nuevo motor

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Comentarios

  • cesar
    cesar Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Saben algo?... Estoy asustado. Sí la FAC está mirando remotorizar los Kfir pues...
  • De por si invertir tanto dinero en los Kfir me parece un gasto innecesario, especialmente cuando este se puede invertir en la adquisición de una plataforma mucho mas capaz.Pero...Que pretende la FAC con la posible compra de estos de estos motores?, teniendo en cuenta que por mas que se intente mejorar estas ortodoxas aeronaves no darán la talla frente a sus homólogos vecinales? 
  • DavidRec
    DavidRec Forista
    Forista
    Cabo
    Pues el estudio que lo hagan,  pero al menos a primera vista no vale la pena. Es más conveniente enfocarse en traer F-16 que no estén muy trajinados, ya está. Si hay que desechar algunos sistemas es una implicación, como en todo.


    Lo que debe haber forzado a la FAC a pensar en esos estudios es que el primer lote tiene pocos años por delante: unos 5 como dice Toledo. Y seguro también que la plataforma con más eficiencia prometería algo m+as, pero me parece que los resultados del estudio  difícilmente lo muestren fácil y válido desde el costo.

    El proyecto "Nammer" en los 90s (hacia 1994) era ofrecer el Kfir con F-404; no se construyó pero estaba estudiado al punto que IAI dijo poder ofrecerlo. Es el mismo RM12 fabricado con licencia por Volvo. Motor para el F-20 TigerShark y del Gripen.



    También este es el motor del F-18 y del AT-50 Golden Eagle surcoreano. En el el Nammer no hacen falta las entradas múltiples de aire que tiene el Kfir para refrescar un poco más la planta de tan alta temperatura que es el turbojet J-79.


    IAI Nammer




    El empuje comparado con el J79 es muy similar, unos 48-50 kN de empuje en seco y unos 82 kN de empuje con postquemador (aunque del RM-12C se dice que pasa los 85 kN).  Casi idéntico entre ambos motores;  el consumo también es muy parecido aunque menor claramente para el F-404, alrededor 1,960 lb/(lbf·h) del J79 en post-combustión contra unas 1,800 lb del F-404, y unas 0,85 para ambos en seco. Lo que sí haría es dar eficiencia y rendimiento (y más confiabilidad ciertamente) en el sentido de que el post-quemador se puede mantener por más tiempo  y con algo menos gasto de combustible.

    La otra gran ventaja estaría dada por el peso:  a pesar de tener empujes tan similares el F-404 pesa unos 1.050 kg, mientras que el J-79 pesa unos 1.720 kg... ... eso sí es lo que permitiría mejor relación empuje peso, más carga útil, más autonomía, mejorar la tasa de ascenso, etc.


    Yo diría que puede valer la pena  si y sólo si:

    1. Se confirma  antes primero un nuevo caza (cosa que ya es complicada), así sea en pequeños números.

    2. El proceso de incorporación cueste menos de US 20 millones (sin contar los motores claro está. Cada uno puede rondar los US 4 millones teniendo en cuenta que en 2013 se daba como referencia US 3 - 3.5 millones por motor; aquí un documento que señala este costo para entonces y valiosas referencias técnicas también, para quien desee analizarlo:  https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=989). Para 10 aviones esto costaría US 60 millones (US 20m + 4mx10). Para toda la flota US 110 millones.
  • preocupado
    preocupado Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Después de leer que le buscan motor nuevo para la kafir,se refuerza mi sospecha de que somos el laboratorio ,gratis para IAI ,para revivir los kafir que tiene guardados.
    Así que no estamos hablando de 24  motores.
    Esperar ver los resultados de red flag,si son positivos veremos más kafir saliendo a la luz.
  • DOMACO11
    DOMACO11 Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Yo creo que si la FAC le va a meter plata a nuevos motores para el Kfir es porque no se van a traer nada , a menos que los Kfir sean el remplazo de los A 37 
  • cesar
    cesar Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Pero si van a hacerlo pues yo opino que la mejor opción es el F414: https://es.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414
  • david
    david Forista
    Forista
    Soldado
    Sera q tiene algo q ver la delegacion de la fuerza aerea de Sri Lanka q visito una base aerea en Colombia?

  • DavidRec
    DavidRec Forista
    Forista
    Cabo
    Y alguna vez leí que hay un demostrador de Gripen con F414; ese sí que es aún más eficiente. Pero no sé en qué quedó.
  • wildcat
    wildcat Forista
    Forista
    Soldado
    Se los dije jeje...
    Toledo dijo que atentos a algo ruso...
    Klimov SMR-95.
  • DOMACO11
    DOMACO11 Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    wildcat escribió:
    Se los dije jeje...
    Toledo dijo que atentos a algo ruso...
    Lo veo poco probable 
  • Avenger2
    Avenger2 Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado
    Para esa gracia que revivan el proyecto Nammer, nos vendan la licencia y se produce un avión 0hrs, ya probado (los judíos fabricaron un prototipo) y con la posibilidad de doble motor: PW1120 o Snecma M53 y a vender!!!!!
    Saludos
    https://es.wikipedia.org/wiki/IAI_Nammer
  • Avenger2
    Avenger2 Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    rodham05 escribió:
    Para esa gracia que revivan el proyecto Nammer, nos vendan la licencia y se produce un avión 0hrs, ya probado (los judíos fabricaron un prototipo) y con la posibilidad de doble motor: PW1120 o Snecma M53 y a vender!!!!!
    Saludos
    https://es.wikipedia.org/wiki/IAI_Nammer

    Primero no hay una industria aeronáutica en este país suficiente para eso.

    Segundo es un modelo de avión de hace 30 años con tecnologías ya superadas.

  • cesar
    cesar Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    wildcat escribió:
    Se los dije jeje...
    Toledo dijo que atentos a algo ruso...
    Klimov SMR-95.
    Olé si también! Ese motor es modular, y como dicen que la idea es adaptar el motor al avión y no el avión al motor.

  • Patxis
    Patxis Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Lo siento no entiendo nada de nada, ponerle nuevo motor al Kfir, sería adaptarle un Motor existente al Kfir, proyecto que llevaría años a no ser que los técnicos de Israel tengan ese proyecto guardado y lo quieran resucitar, claro pagara la FAC,  porque fabricar un motor para el Kfir sería una LOCURA de las GRANDES.
    Editado por Patxis on
  • Patxis
    Patxis Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Estoy en Shock, dejare la Valeriana desde hoy.
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente
    No se compliquen la vida, que en esos son expertos. La ecuación, a hoy, es muy sencilla:

    Kfir C-10 + el nuevo. Ya.
  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado
    Avenger2 escribió:
    rodham05 escribió:
    Para esa gracia que revivan el proyecto Nammer, nos vendan la licencia y se produce un avión 0hrs, ya probado (los judíos fabricaron un prototipo) y con la posibilidad de doble motor: PW1120 o Snecma M53 y a vender!!!!!
    Saludos
    https://es.wikipedia.org/wiki/IAI_Nammer

    Primero no hay una industria aeronáutica en este país suficiente para eso.

    Segundo es un modelo de avión de hace 30 años con tecnologías ya superadas.


    Hola Avenger2. Pero el chiste es ese precisamente, construir una industria alrededor de ese proyecto y las tecnologías no están superadas, por algo las están comprando. Lo superado es la célula pero si están dispuestos a meterle mas billete a una célula gastada, metiéndole motor nuevo, que seguramente con el mayor empuje y fuerzas G que generará, no creo que demore en demostrar fisuras y fracturas estructurales en el avión. Entonces por eso me parece mejor que se compren la licencia para la célula y la fabriquen nueva, se le pone el motor que le case y se le monta la electrónica israelita y quedás con un avión de 45-50 millones de US nuevecito. No digo que eso sea lo que yo quisiera para la FAC, pero tiene al menos dos ventajas: crea industria y conocimiento criollo y, segundo, crea un nicho de producto exportable. Pero esto tiene sentido si la célula a nosotros nos sale pelada pero nueva en máx 10-15 millones, porque si no, es mejor comprar el KAI T-50 (US$20 millones) y meterle todos los juguetes que tienen los Kfir y saldría por 55-60 millones.
    Saludos 
  • DOMACO11
    DOMACO11 Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    No se compliquen la vida, que en esos son expertos. La ecuación, a hoy, es muy sencilla:

    Kfir C-10 + el nuevo. Ya.

    No , la ecuación es Kfir C10 + motores nuevos = ni en las curvas caza nuevo 
  • ramionce
    ramionce Forista
    Forista
    Soldado
    AndresK escribió:
    Pongan atención...

    ¡Kfir Forever! Sí.

    Pero no volará solo.

    En realidad es algo que no debería sorprendernos, ya se sabía o por lo menos lo sospechábamos. No es algo nuevo. Nuevo + Kfir por varios años juntos.

    Creo que se toma el tema con mucho optimismo, la historia de Colombia no es precisamente la de tener redundancia en capacidades... Casi puedo jurar y con tristeza que esto no termina en un caza nuevo si es que llegan esos motores... al menos no antes de una decada...
    Ese es el problema cuando no se hacen las cosas al derecho... Se le ha metido tanta plata a este aparato que ahora el problema es no dejar perder esa inversión, en lugar de haber comoenzado con una plataforma actual e irla dotando... HICIERON LAS COSAS ALREVES y sin una buena planeación... Se que me van a llover negativos, pero no puedo dejar de decir lo que veo...
    El nuevo caza estara en manos del nuevo gobierno y si tiene dos carpetas sobre el escritorio, una que dice nuevo caza (1600 millones) y otra que dice nuevos motores (400 millones) pues siendo como son aca me temo que la elección sera los nuevos motores.
    Este negocio solo es negocio para IAI que tiene a la FAC como una subsidiaria y quien sabe para quien otro.
  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Por favor, lean bien lo que escribí, se va a hacer un estudio, primero es el estudio, si es viable pues se hace, si no es viable, pues no se hace.

    Se acuerdan cuando se hizo e estudio de convertir los Mirage biplaza en TC-12? pues es lo mismo, a la FAC se le ocurre algo, y pues va donde el que sabe y le dice, oiga mijo y si le cambiamos el motor por uno nuevo? ustedes lo pueden hacer? que va a decir IAI? fácil, la verdad no se, porque no lo hemos hecho, hay que hacer un estudio, pero eso vale, que dice la FAC? sencillo, pues cuanto costara eso? y pues en esas andan, mirando si es posible o no.

    Yo no he dicho que es lo mejor, no he dicho que ya es una realidad, ojo con la palabra "ANALIZA", saben que significa eso? 

    Yo puedo analizar la posibilidad de comprarme un apartamento de 1.000 millones de pesos, voy al banco, pido que me hagan una simulación del crédito, analizo la cuota inicial que puedo dar y pues de eso sale un resultado y es, si lo puedo comprar o no.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    Y si en lugar de caza nuevo, compran "nuevos kfir" y les colocan un motor también nuevo???

    No les parece que por ahí va la cosa, con eso evitan de comprarse ese Eurofighter tan costoso... según ellos. 
  • Alpha
    Alpha Forista
    Forista
    Soldado

    Ahora sí aprendí a subir imágenes; el simulador del Eurofighter aunque lastima que no lo pude probar, muy difícil hacer que la gente de Airbus accediera aunque tal vez intente mañana haber que tal.
  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Por eso pregunte, y la respuesta fue un rotundo NO, ni siquiera para remplazar el monoplaza que se perdió, obvio no lo tengo firmado con sangre como algunos piden, pero esa fue la respuesta ayer 4 de diciembre del 2017.
  • andresshinhan
    andresshinhan Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Pero mantener los Kfir es una buena idea, mal que bien los conocemos y con las nuevas mejoras pueden hacer mucho por el país. Un Caza nuevo es obvio que se requiere pero por que desechar estos aparatos sii todavia se les puede sacar jugo. Según lo que siempre nos han dicho, el problema real de los Kfir es el motor, las celulas todavía resisten varias horitas de vuelo pero el motor no es confiable, una remotorización significaría prolongar la vida util y poder volar sin restricciones (miedo) estos aparatos.

    Ahora, de llegar algo nuevo no llegaran más de 12 aparatos, eso también lo han dicho por acá, entonces, que mejor que esos 12 acompañen (escolten) a los 21 Kfir... 
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