Si la FAC considera una flota de Gripen usados , la negociación se haría entre gobiernos.

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Comentarios

  • preocupado
    preocupado Forista
    Forista
    Soldado de Primera

    Como dice el titulo del hilo ,el negocio seria entre gobiernos SAAB,no permite intermediarios ,de permitirlo el amigitis del gobierno ya hubiera hecho negocio y ya tendríamos gripen c/d pero como SAAB no lo hace trato de montar el negocio con los f 16 Netz

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Asi es preopreocupado, el amiguis estaria la margen de esta negociacion.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Con la integración de Meteor o el nuevo Derby ER + AESA + IRST ya es mucho decir.

  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    Pues si es el Gripen C/D, me parece excelente. Así sean de segunda. Su precio varia entre US$ 35 millones a US$ 60 millones cada uno dependiendo de lo que le pongan y el nivel de modernización y antigüedad.

  • David Quintana
    David Quintana Forista
    Forista
    Soldado

    El gobierno o la FAC se han pronunciado respecto al ofrecimiento de SAAB y sus Gripen?

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    David Quintana escribió:


    El gobierno o la FAC se han pronunciado respecto al ofrecimiento de SAAB y sus Gripen?

    Olvidate de tal cosa, si se negocian los Gripen en cuestión se hará discretamente, asi como se han conseguido los LAV III, los A209, los APC  de TEXTRON, la reposición de los C12 y un largo etc, el gobierno no se puede dar el lujo de ventilar a los cuatro vientos tal compra porque no demoraran los amargados de siempre en querer entorpecer el negocio, cuando esten ante las narices de toda la opinión publica y ya no haya vuelta atras, entonces se cambiara la publicidad y difusión. Por el momento hay meterselos a todo el mundo con vaselina antes de que termine la actual administración.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor

    Hola a todos.

    ¿Y será que esta intención se concretará durante éste Gobierno? ¿No estamos lo suficientemente endeudados ya? Es decir, nuestra situación es crítica, el hueco fiscal es histórico, durante los recientes paros que se postergaron en el país, el Gobierno Nacional manifestó que NO tenía plata, entonces, ¿De dónde sacarían 600, 700, 800 + millones de dólares para adquirir cazas usados y modernizarlos?

    No quiero ser ave de mal agüero y a ustedes les consta lo optimista que he sido siempre, pero hay una realidad inocultable, preocupante y billonaria.

    Auf Wiedersehen.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Es posible que del negocio se vengan hablando hace tiempo, tal vez mucho antes de los paros y los escándalos de corrupción, pero como dije anteriormente, si el gobierno se pone a dar vitrina con voz en cuello, avisando a los cuatro vientos de que va a comprar cazas, pues téngalo por seguro de que no demoraran los buitres en aparecer, y harán mas paros porque saldrán al unísono otros que quieran desviar ese billete para sus bolsillos. Despues que se firmen los contratos de compra ya no habrá reversa, pasa lo mismo como cualquier contrato de compra de servicios o productos en los cuales el estado tiene que responder, y ha tenido que responder asi a todos nos den en la cabeza como en casi todo. asi como llegaron los últimos C12 y otras cositas para las ffmm (decisiones que nunca pasaron por el congreso de la república ni por los medios de comunicación previamente para su aceptación), asi deben de llegar los Gripen. Discrecion señores, mucha discreción para este negocio.

    Editado por josh on
  • misil
    misil Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    josh escribió:


    Hola a todos.

    ¿Y será que esta intención se concretará durante éste Gobierno? ¿No estamos lo suficientemente endeudados ya? Es decir, nuestra situación es crítica, el hueco fiscal es histórico, durante los recientes paros que se postergaron en el país, el Gobierno Nacional manifestó que NO tenía plata, entonces, ¿De dónde sacarían 600, 700, 800 + millones de dólares para adquirir cazas usados y modernizarlos?

    No quiero ser ave de mal agüero y a ustedes les consta lo optimista que he sido siempre, pero hay una realidad inocultable, preocupante y billonaria.

    el estado nunca quiebra solo es mal administrado

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Exactamente misil, el Estado es como una gran empresa, con una presidencia, socios (grandes contribuyentes) y unos empleados (clase obrera) y demas, que necesita ser bien administrada para que genere utilidades y quienes dependan de ella puedan vivir dignamente de lo que se gana.

    A mi me da risa de cierto sector politiquero, funcionarios y maestros entre otros del Estado que chillan para que les suelten mas recursos porque nunca sus ojos ven el vaso lleno.

    A Santos ni a ningun presidente lo pueden tildar de corrupto o negligente porque quiera modernizar unas ffmm legales y constituidas desde que nació este país como republica independiente y soberana.

    Los vivos bobos de siempre se salen con la suya porque a ellos no les toca ver ni oler las partidas presupuetarias destinadas a la seguridad y defensa, otros no se conforman con lo que roban y quieren mas, y los ignorantes de siempre dizque periodistas de mi trasero que llaman a un APC tanque de guerra haciendole el flaco favor a los primeros, serviles de la desinformación cómplice.

  • preocupado
    preocupado Forista
    Forista
    Soldado de Primera

    Lo malo es que cuando el estado "quiebra,"por el mal manejo de los administradores el que paga la factura es el pueblo no ellos ,el déficit fiscal que va a dejar el gobierno de santos lo terminara pagando la gente con mas impuestos ,mas recortes que tendrá que hacer el nuevo gobierno ,al cual la gente ignorante le hechara la culpa ,no a santos que saldrá de rositas de colombia con su nobel a Vivir en como rey.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Ningun presidente ha podido contra la corrupción, pues esella.quien los sienta en la Casa de Nariño, lo peor es escuchar las trilladas e «ingenuas» promesas al vacio, o quijotes sin escudero prometiendo lo que les queda grande, es EL SISTEMA LEGAL Y DE JUSTICIA del Estado colombiano la %#€~£@ del paseo que da EL MAL EJEMPLO PARA QUE TODO AQUEL QUE QUIERA ROBAR, ROBE SIN CASTIGO.

    El pais se debe de purgar no solo de la clase dirigente, sino tambien de su corte suprema, leyes y castigo ejemplarizante necesita el pais del sagrado corazon de Jesus.

  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Edwin escribió:


    Parece que al fin. Pues el precio y el comienzo del párrafo me dan a entender que los 35 millones de USD son del Gripen C usado.

    The 14 ton JAS-39C is roughly comparable to the latest versions of the F-16. The Gripen is small but can carry up to 3.6 tons of weapons. With the increasing use of smart bombs, this is adequate. Often regarded as an also-ran in the current crop of “modern jet fighters”, the Swedish Gripen is proving to be more competition than the major players (the F-16, F-18, F-35, Eurofighter, Rafale, MiG-29, and Su-27) expected. Put simply, Gripen does a lot of little (but important) things right and costs about half as much (at about $35 million each) as its major competitors. More importantly, Gripen also costs about half as much, per flight hour, to operate. In effect, Gripen provides the ruggedness and low cost of Russian aircraft with the high quality and reliability of Western aircraft. For many nations this is an appealing combination. The Gripen is easy to use (both for pilots and ground crews) and capable of doing all jet fighter jobs (air defense, ground support, and reconnaissance) well enough.

    Falso de toda falsedad el Gripen C es inferior al F16 en casi todos los aspectos. No por nada siempre ha perdido en las licitaciones frente al modelo imperial y es muy posible que tambien pierda en la India.

    AliAlSaachez escribió:


    muy buena nota Toledo.

    la integración en los modelos C Y D no creo que sea tan difícil esto basándome en los aparatos Sudafricanos que montan otros misiles y equipos propios , además el es de arquitectura abierta .

    el precio de segunda calcularía mas o menos con puesta a punto y servicio unos 55, 70 millones mas de eso ya entras en el rango de un F16 Nuevos.

    preferible a los Mirage 2000 o Netz modernizados .

    saludos cordiales.

    Vade retro

     

    DavidRec escribió:


    Encomendado por Toledo hablé en Medellín con la gente de SAAB la semana pasada;  de lo que pregunté era si Suecia tenía aviones C/D disponibles para la venta y la respuesta fue que sí..  Lo más llamativo fue que integraron el Meteor en el el Gripen C...

    En mi opinión lo que debería hacerse es eso, posibilidad que comenté antes en un par de oportunidades: un escuadrón de Gripen C/D a los que se integraría el PV, el Derby y con suerte el Meteor (12 o 14 aviones). En una segunda etapa, 10 o 12 Gripen E/F. Yo estimo que un Gripen C con integración de nuevas armas estaría entre US 55 y 65 millones. Por los 14 aviones C/D el monto rondaría los US 850 millones.  Para la segunda etapa superaría los US 1.200 millones.

     

    En que te basas para hablar de 55 millones de dólares?, eso me parece a mí precio Netz, demasiado bajo para un avión que nuevo vale cerca de 100, en el modelo C.

    Y les recuerdo que el Gripen es carísimo de adquirir, y baratísimo de operar.

    misil escribió:


    josh escribió:


    Hola a todos.

    ¿Y será que esta intención se concretará durante éste Gobierno? ¿No estamos lo suficientemente endeudados ya? Es decir, nuestra situación es crítica, el hueco fiscal es histórico, durante los recientes paros que se postergaron en el país, el Gobierno Nacional manifestó que NO tenía plata, entonces, ¿De dónde sacarían 600, 700, 800 + millones de dólares para adquirir cazas usados y modernizarlos?

    No quiero ser ave de mal agüero y a ustedes les consta lo optimista que he sido siempre, pero hay una realidad inocultable, preocupante y billonaria.

    el estado nunca quiebra solo es mal administrado

    No compañero, los estados quiebran y no existe la plata pública. El Estado trabaja con sus impuestos y los míos 

    preocupado escribió:


    Lo malo es que cuando el estado "quiebra,"por el mal manejo de los administradores el que paga la factura es el pueblo no ellos ,el déficit fiscal que va a dejar el gobierno de santos lo terminara pagando la gente con mas impuestos ,mas recortes que tendrá que hacer el nuevo gobierno ,al cual la gente ignorante le hechara la culpa ,no a santos que saldrá de rositas de colombia con su nobel a Vivir en como rey.

    La casa que compró en su tierra (wink wink) según las malas lenguas sale a unos 16 millones de Euros. 

    Chúpense esa mandarina

    Saludos, 

  • slurn
    slurn Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    camilo1ats dijo:


    AliAlSaachez escribió:


     

    muy buena nota Toledo.

    la integración en los modelos C Y D no creo que sea tan difícil esto basándome en los aparatos Sudafricanos que montan otros misiles y equipos propios , además el es de arquitectura abierta .

    el precio de segunda calcularía mas o menos con puesta a punto y servicio unos 55, 70 millones mas de eso ya entras en el rango de un F16 Nuevos.

    preferible a los Mirage 2000 o Netz modernizados .

    saludos cordiales.

    Vade retro

    Prefieres los Mirage 2000 o los Netz que a los de Saab? 

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    El que quiera F-16 nuevos o de segunda con pocas horas de vuelo Block 50 que pongan el billete en la mesa o que le digan a la FAC donde los consiguen a menos de USD$90 millones la unidad, hay unos personajes que critican y critican pero nunca aportan soluciones o alternativas, VADE RETRO SATANÁS!!

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    camilo1ats dijo: Falso de toda falsedad el Gripen C es inferior al F16 en casi todos los aspectos. No por nada siempre ha perdido en las licitaciones frente al modelo imperial y es muy posible que tambien pierda en la India.

    Pues en ningún momento en la publicación dice que el Gripen C D sea mejor que el F 16. 

  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Edwin escribió:


    camilo1ats dijo: Falso de toda falsedad el Gripen C es inferior al F16 en casi todos los aspectos. No por nada siempre ha perdido en las licitaciones frente al modelo imperial y es muy posible que tambien pierda en la India.

    Pues en ningún momento en la publicación dice que el Gripen C D sea mejor que el F 16. 

    Dice que es comparable, cuando es inferior

     

  • camilo1ats
    camilo1ats Forista
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    slurn escribió:


    camilo1ats dijo:


    AliAlSaachez escribió:



     

    muy buena nota Toledo.

    la integración en los modelos C Y D no creo que sea tan difícil esto basándome en los aparatos Sudafricanos que montan otros misiles y equipos propios , además el es de arquitectura abierta .

    el precio de segunda calcularía mas o menos con puesta a punto y servicio unos 55, 70 millones mas de eso ya entras en el rango de un F16 Nuevos.

    preferible a los Mirage 2000 o Netz modernizados .

    saludos cordiales.

    Vade retro

    Prefieres los Mirage 2000 o los Netz que a los de Saab? 

    De ninguna manera, lo peor que le puede pasar a la FAC seria los Mirage 2000

    Saludos, 

  • DavidRec
    DavidRec Forista
    Forista
    Cabo

    Hola Camilo, Tailandia compró en una primera fase (por allá en 2010) 6 aviones Gripen C  (de segunda) y SAAB 340 AEW&C por US 600 millones. Eso incluía soporte, entrenamiento, piezas de repuesto, etc., para ambos equipos. Por eso la segunda fase fue por unos US 500 millones (que terminó hace 4 años, en 2013), siendo de otros 6 Gripen y un SAAB 340 más. Si descuentas los US 140 millones para ese momento del avión de alerta temprana (con soporte y entrenamiento en eso incluidos,  lo cual fácilmente pudo ser más) tienes US 460 millones en la primera fase y 360 millones en la segunda para los cazas. No dije US 55 millones; dije de US 55 millones a 65 millones. Para los 12 aviones de Tailandia tienes un costo unitario aproximado de US 68 millones con soporte.  La disponibilidad actual del sistema NG y de sistemas como el radar Selex Raven, AESA, para la nueva versión no debería hacer que el costo de los sistemas anteriores suba. Si el negocio uera por 14 aeronaves C considero que el costo puede ser ese. A menos aviones más alto el valor unitario promedio. Lo digo también porque hablé con la gente de SAAB.

  • jcmorey2
    jcmorey2 Forista
    Forista
    Soldado
    josh dijo: El que quiera F-16 nuevos o de segunda con pocas horas de vuelo Block 50 que pongan el billete en la mesa o que le digan a la FAC donde los consiguen a menos de USD$90 millones la unidad, hay unos personajes que critican y critican pero nunca aportan soluciones o alternativas,

     

    Pues hay foristas que dicen:

    "Cuendo me refiero a nuevo, es a nuevo, con olorsito y todo. cero kilometros..."

    Cuando se habla del "nuevo" caza de la FAC, y entonces?

  • David Quintana
    David Quintana Forista
    Forista
    Soldado

    Ojalá se llege a comprar los Gripen, son bastante baratos de mantener y la llegada de repuestos se podría facilitar si los brasileños lo permiten.

    Ahora, si se quiere F-16 tienen que ser de los blocks más modernos, tampoco nuevos, pero sí en buenas condiciones.

    Hay que recordar que la prioridad es la de poseer una defensa aérea efectiva.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    jcmorey2 escribió:


     

     

    Pues hay foristas que dicen:

    "Cuendo me refiero a nuevo, es a nuevo, con olorsito y todo. cero kilometros..."

    Cuando se habla del "nuevo" caza de la FAC, y entonces?

    Colombia no va a comprar cazas con un costo superior a USD$65 millones unidad, si es que hay voluntad o decision de renovar la flota de Kfir. Primero veremos un desarrollo propio que comprar cazas nuevos 0 horas de vuelo.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    DavidRec dijo: Hola Camilo, Tailandia compró en una primera fase (por allá en 2010) 6 aviones Gripen C  (de segunda) y SAAB 340 AEW&C por US 600 millones.

    A 70 millones cada avión.

    Edwin dijo:

    Thailand purchased 12 JAS-39C/D Gripen multirole jets in 2008, at a cost of about 70M USD apiece.​

    https://theaviationist.com/2017/01/14/thai-gripen-jet-crashes-during-airshow-in-thailand/

     

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    Y eso en 2008. Un artículo reciente de defensa.com muestra que a Botswana le saldrían los C D por casi 90 millones de USD nuevos.

  • AliAlSaachez
    AliAlSaachez Forista
    Forista
    Soldado
    slurn escribió:


    camilo1ats dijo:


    AliAlSaachez escribió:



     

    muy buena nota Toledo.

    la integración en los modelos C Y D no creo que sea tan difícil esto basándome en los aparatos Sudafricanos que montan otros misiles y equipos propios , además el es de arquitectura abierta .

    el precio de segunda calcularía mas o menos con puesta a punto y servicio unos 55, 70 millones mas de eso ya entras en el rango de un F16 Nuevos.

    preferible a los Mirage 2000 o Netz modernizados .

    saludos cordiales.

    Vade retro

    Prefieres los Mirage 2000 o los Netz que a los de Saab? 

    Comprensión de lectura ,  claramente se entiende que prefiero los C, D antes que Momias y Mirages . 

    si no lo entendieron asi no es mi problema.

     

    Saludos Cordiales

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