Entrevista a IAI: El kfir y el Barak 8

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Comentarios

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Es cierto Edwin pero lo cierto y verdadero también es que son tan buenos los sistemas antiaéreos israelíes que se dan ese lujo de prescindir de manpads, porque sus anillos de alcance están bien diseñados para defender su soberanía.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

     

     

    josh dijo: Es cierto Edwin pero lo cierto y verdadero también es que son tan buenos los sistemas antiaéreos israelíes que se dan ese lujo de prescindir de manpads, porque sus anillos de alcance están bien diseñados para defender su soberanía.

    Josh, estás seguro de que prescinden de MANPADS? 

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Edwin tienes razon, ellos tienen en su inventario manpds, pero cuales son los registros donde haya sido empleados para abatir los ataques del Hamas.

  • TOLEDO
    TOLEDO Webmaster
    Webmaster
    Sargento Mayor
    Edwin escribió:


    TOLEDO dijo: Dile eso a los judios, que pues creo que tienenen poquita experiencia es sistemas antiaereos. 

    Vuelvo y te digo Toledo, entonces porqué los judios han desarrollado y siguen desarrollando sistemas de corto y mediano alcance si tienen el Barak 8? 

    El problema es con los MANPADS como bien dice la entrevista, los sistemas israelies estan asociados a un radar, asi sea el spider. 

    Lo que yo analizo es que no le dan la responsabilidad de detectar el objetivo y el seguimiento de este al OJO humano.

  • jcmorey2
    jcmorey2 Forista
    Forista
    Soldado
    TOLEDO dijo:

    Y para que te vas a echar un barak 8 al hombro si este con sus 100 km de alcance cubre un area de 31.416 km 2, para cubrir esa misma área con un MANPADS de solo 6 km de alcance se necesita 278 misiles, y como les dije el MANPADS  es sol efectivo hasta los 6 km de altitud, y el resto? que pase pedro por su casa?? 

    Cuanto cuestan 278 misiles MANADS, cuanto cuesta una sola batería de Barak 8?

    Ahora si le hayo la razón a DavicRed cuando prefería el Barak 8.

    La idea es una defensa aérea en "capas" como una cebolla, los MANPADS  son el ultimo punto de defensa de un lugar determinado y también los mas avanzados en sus posiciones. tiene su utilidad pero pensar defender un punto como una refinería o puente solo con MANPADS es irreal. 

    Cuantos MANPADS puedes comprar con el precio de un Barak 8?

    Y repito la idea no es uno u otro sino ambos, CAPAS

  • seaman
    seaman Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    David Quintana escribió:


    Es posible adaptar el Barak 8 a plataformas marítimas como las FS 1.500?

    De hecho, el Barak terrestre es derivado del sistema naval, es decir, fue primero el huevo que la gallina. 

  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    josh escribió:


    Spiderman si ud averigua bien como esta estructurado el sisitema antiaereo israeli se percatara que tiene su logica particular, tienen un sistema en capas donde pueden prescindir de los manpads ya que por el tamaño de Israel es innecesario este medio, ellos tienen monitoreado todo el oriente medio y apuntando a todas las direcciones y altitudes sumado a que la topografia del pequeño—gran estado es adaptable a sus particularidades, y que busca es defenderse mas no de invadir.

    Hola a todos.

    Aaah pero los tienen!!, tienen MANPADS y además han tenido Artillería anti-aérea, por ejemplo Israel ha tenido los Bofors L70, efectivamente, los mismos que tenemos por estos lares. Asi que el argumento que he leído por aquí, que porque Israel es un país pequeñito le basta y le sobra con SAMs "Pesados" como los denomino yo, como que no es muy convicente que digamos.

    Desarrollaron además, un sistema AAA con Misiles Stinger, conocido como MACHBET. Y han tenido MANPADS como los FIM-92 Stinger y el FIM-43 Redeye.

    Recientemente han promocionado MANPADS de fabricación propia, los IMI Red Sky 2 en algunas ferias militares.

    Aquí una lista de los usuarios de los MANPADS Stinger, en la que se incluye a Israel.

    https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=30

    Existió alguna vez, hace algunos años una web page muy completa y actualizada sobre cada arma usada en Israel y desarrollada por dicho país, se conoció como Israeli-Weapons.com. De ella me "abastecí", especialmente para los foros Militares. Dicha web page por alguna razón ya no funciona, pero allí podías encontrar info como la que te acabo de señalar estimado Josh.

     

    Auf Wiedersehen.

     

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Y cuantos cohetes se han bajado con los manpads del otro lado de la frontera?

    No voy a aseverar que Colombia no necesita manpads, pero entre un numero importante de manpads y cuatro baterias de Barak 8 me quedo mil veces con la segunda opción, lo ideal es que se cuente con todas y cada uno de los sistemas de diferentes rangos, pero defender infraestucturas y otros intereses de alto valor a punta de manpads nada que ver.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    TOLEDO dijo: El problema es con los MANPADS como bien dice la entrevista, los sistemas israelies estan asociados a un radar, asi sea el spider

    Los MANPADS son escenciales en un territorio montañoso como el colombiano, por lo que ya se expuso.

     

    Edwin dijo:

    Segunda razón:

    Often, the high-altitude long-range missile systems force aircraft to fly at low level, where anti-aircraft guns can bring them down. As well as the small and large systems, for effective air defence there must be intermediate systems. These may be deployed at regiment-level and consist of platoons of self-propelled anti-aircraft platforms, whether they are self-propelled anti-aircraft guns (SPAAGs), integrated air-defence systems like Tunguska or all-in-one surface-to-air missile platforms like Roland or SA-8 Gecko.

    Los SAM de largo alcance forzan a los aviones enemigos a volar bajo, de ahí la importancia de tener grandes cantidades de MANPADS distribuidos en regimientos y pelotones.  
  • AndresK
    AndresK EMC
    EMC
    Subteniente

    Creo que nadie ha escrito que Israel no tenga MANPADs, lo que se sabe es que IAI no produce dichos sistemas.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Es cierto y los tienen porque son unas fuerzas militares muy responsables con su defensa territorial, razones tienen de utilizar otros sistemas de corto, mediano y largo alcance diferente al manpads para neutralizar todo intruso o cosa ofensiva hacia su territorio.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    US Air Force Buys More MANPADS Kits

    ELTA manpadThe US Air Force is buying 21 shoulder-fired aerial defense system kits to counter short-term unmanned aerial system threats, under a nearly $16 million sole-source contract to Israeli-owned ELTA North America, according to a Defense Department contract notice.

    The MANPADS, to be produced in Israel, will be shipped to the U.S. by July 28.

    IB-MANPADS-figure-1_HIGHRES1

    The service is also eyeing 12-gauge shotgun rounds and electronic signal jammers to combat small UAS, and expects to set up a counter-UAS program of record by the end of fiscal year 2018, spokeswoman Erika Yepsen said earlier this month.

    Source: Inside Defense

    http://www.uasvision.com/2017/02/27/us-air-force-buys-more-manpads-kits/

    ​Que no se vea en la web site, no quiere decir que no lo fabriquen.


  • Jimmy_S
    Jimmy_S Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado

    Lo que veo es las Fuerzas de defensa israelí tienen por estrategia eliminar la amenaza antes de que llegue siquiera a sus fronteras!! Y es sabido que ellos hacen tremendo seguimiento a cualquier aeronave que este a vista de radar, y si se pone sospechoso empiezan con sus sistemas de defensa llamase cazas o SAM!! Algo parecido debería tener la FAC no esperar a que lleguen los aviones a las narices del CAN para disparar!! 

     

  • jcmorey2
    jcmorey2 Forista
    Forista
    Soldado
    josh dijo: No voy a aseverar que Colombia no necesita manpads, pero entre un numero importante de manpads y cuatro baterias de Barak 8 me quedo mil veces con la segunda opción

     

    La idea no es uno u otro, es 3 baterias de Barak-8 y MANPADS!

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente
    jcmorey2 escribió:


    josh dijo: No voy a aseverar que Colombia no necesita manpads, pero entre un numero importante de manpads y cuatro baterias de Barak 8 me quedo mil veces con la segunda opción

     

    La idea no es uno u otro, es 3 baterias de Barak-8 y MANPADS!

    Es lo ideal, pero como en Colombia no se compra todo a la vez, es mejor comprar primero Barak 8 y luego manpads.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente

    ​Bueno, recordemos la utilidad de los MANPADS a lo largo de los últimos 26 años, y ustedes me dicen si las FFAA deben prescindir de ellos o no. Desde ya les digo que de mi parte No deberían.

    It is a well-known fact that 90 percent of all aircraft losses in the last 15 years, are the result of Man Portable Air Defense System (MANPADS) missiles. During the 1991 Persian Gulf War, 12 of the 29 American aircraft lost during combat operation are believed to have been shot down by Iraqi SA-16 Iglas. The Russians have suffered even more from MANPADS in their battles in Afghanistan with losses of more than 250 aircraft to Stinger missiles as well as, and more recently, in Chechnya .

    http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/systems/aero_gem/Aero_Gem.htm

    Los MANPADS han representado una gran ventaja para ejercitos en inferioridad de condiciones, especialmente en el tema de defensa aérea al lo largo de la historia obviamente.

    Si bien la mayoría de bajas no son de cazas, por la naturaleza del sistema, vaya que han sido un equipo con alto poder disuasivo en el capo de batalla, precisamente por su movilidad y bajo costo. Un simple misil de unos cientos a mucho miles de dólares, puede bajarse un equipo de unas decenas de millones.

    Además de que para la nueva amenaza de hoy, como los UAVs, son excelentes. Alguien sabe lo carito de bajarse un UAV con un BARAK 8 o un PATRIOT???

    "In 1968, air defense was not in the divisions.  As we realized the helicopter threat was coming, and we had to get after the helicopter threat, we created the short-range capability to do that and we integrated into the division and the maneuver force.  Over time, we grew that capability and it performed very well in multiple missions, when you think of Desert Storm and you think of OIF."

    https://assets.documentcloud.org/documents/3109653/2016-the-Future-of-U-S-Army-Missile-Defense.pdf

     

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Ojo ,Edwin nadie ha dicho que en Colombia no se necesitan, lo que se ha debatido es la prioridad, el ofrecimiento del Barak 8, se debate el momento en que las ffmm no cuenta siquiera con un espantasuegras en caso de conflicto con el vecino, y si la plata no alcanza para comprar todo de una, pues mil veces mejor comprar lo que mejor le pueda dar la mano a los Kfir, en ese orden de idea el Barak 8 es la mejor opción para empezar a armar el SISDAN, y se empieza con palabras mayores. A ver si con la integración del B8 no pone a pensar dos veces al vecino antes de entrar impunemente a nuestro espacio aéreo.

  • luis_correa
    luis_correa Forista
    Forista
    Soldado
    Edwin escribió:

    Además de que para la nueva amenaza de hoy, como los UAVs, son excelentes. Alguien sabe lo carito de bajarse un UAV con un BARAK 8 o un PATRIOT??

    Si, con un Patriot la cuentica es de 3 millones de dólares.

     

    http://es.gizmodo.com/alguien-disparo-un-misil-patriot-de-3-millones-de-dolar-1793326203

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
    TOLEDO dijo: Para mi lo de ellos de basa en que  se juegan el pellejo a toda hora, y por eso destinan misiles muy caros para solo interceptar cohetes, ellos no escatiman en gastos, ellos para bajarse algo que vale solo 10 mil dolares usan algo que vale 30 veces eso y no les duele el bolsillo, ademas si miran algo, entre mas grande sea el territorio mas manpads se necesitan, el Barak 8 con su alcance cuantos km2 puede defender y cuantos manpads se necesitan para cubrir el mismo espacio??????? además que uno no pueden tener a un soldado las 24 horas parado con el MANPADS al hombro, esperando a que algo pase, y a eso sumenle que el MANPADS se queda corto en altura.

    Lo que yo interpreté, es que se asegura que un LR SAM sirve para interceptar todo en un campo de batalla, yo estoy diciendo que no es así y que para cada cosa hay un sistema de armas específico.  

    Edwin dijo:

     

    Se necesitan los dos. Los sistemas de largo alcance son especialmente vulnerables a ataques a muy baja altura, de ahí que esos sistemas de largo alcance sean defendidos por sistemas de punto de corto alcance que ven la amenaza en el último segundo. Además el terreno juega bastante a favor de los helicópteros o misiles de crucero tal y como se ve en el video que compartí antes. Para un SAM de largo alcance sería muy difícil derribar un AH ayudándose de la geografía para ocultase.

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Edwin pero es que tampoco la tiene fácil la FAV en entrar a baja cota con tres cordilleras ramificadas surcando el territorio nacional, eso también se debe de tener en cuenta.

  • Edwin
    Edwin EMC
    EMC
    Subteniente
     

     

    josh dijo: Edwin pero es que tampoco la tiene fácil la FAV en entrar a baja cota con tres cordilleras ramificadas surcando el territorio nacional, eso también se debe de tener en cuenta.

    La experiencia me cuenta que ya han habido invasiones de aviones y especialmente helicópteros venezolanos en la frontera. No hay razón para que un helicóptero de ataque o de transporte no pueda contornear el terreno, de hecho esa es su mayor virtud.

    Los gringos empezaron a darse cuenta de eso a finales de los años 60s, esto ya lo publiqué antes.

    "In 1968, air defense was not in the divisions.  As we realized the helicopter threat was coming, and we had to get after the helicopter threat, we created the short-range capability to do that and we integrated into the division and the maneuver force.  Over time, we grew that capability and it performed very well in multiple missions, when you think of Desert Storm and you think of OIF."

    https://assets.documentcloud.org/documents/3109653/2016-the-Future-of-U-S-Army-Missile-Defense.pdf

     Y es para eso que se necesitan los MANPADS y otros SHORADS. No todo en esta vida es tener el sistema que más rango tenga, vuelvo y digo los gringos se dieron cuenta de eso y los rusos lo probaron en Afganistán.

    Otra vez publico lo mismo.

    Edwin dijo:

    Bueno, recordemos la utilidad de los MANPADS a lo largo de los últimos 26 años, y ustedes me dicen si las FFAA deben prescindir de ellos o no. Desde ya les digo que de mi parte No deberían.

    It is a well-known fact that 90 percent of all aircraft losses in the last 15 years, are the result of Man Portable Air Defense System (MANPADS) missiles. During the 1991 Persian Gulf War, 12 of the 29 American aircraft lost during combat operation are believed to have been shot down by Iraqi SA-16 Iglas. The Russians have suffered even more from MANPADS in their battles in Afghanistan with losses of more than 250 aircraft to Stinger missiles as well as, and more recently, in Chechnya .

    Otra vez vuelvo y digo, "un SAM de largo alcance no lo es todo en esta vida, se necesitan anillos compuestos por sistemas de corto medio y largo alcance".

    El asunto es que se cree que un LR SAM por tener mayor alcance intercepta todo y no es así, ya traje fuentes y hechos que demuestran que no es así hasta el día de hoy.

  • RōninNeko
    RōninNeko Forista
    Forista
    Soldado

    pregunta. ya que el eagle eye cuenta con radar. podrian actuar como defensa de punto junto a manpads? supongo que una cortina de fuego de granadas y de   misiles seria un infierno para un piloto a baja altura

  • josh
    josh Forista
    Forista
    Subteniente

    Edwin pero esas incursiones en nuestro espacio las han hecho cuando no se tenian radares con que detectarlos, ahora se cuenta con ellos, se hacen los huevones apesar de que ya quedan en evidencia, lo que se necesita es que el SISDAN entre en operacion, y como?, pues empezando con palabras mayores adquiriendo Barak 8.

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